Re: [新闻] 李建昌呛黄国昌:不要以为你是老大

楼主: xyz2 (多想想是对的)   2015-05-21 08:55:12
民进党的确有些特征出现国民党化现象,
例如跟财团打好关系,党纪,党中央集权化、革命外造党性而非政党内造化等等,
可是这是跟着国民党调整的。
一个国家从威权体制解放开始民主化,国家权力会开始由上往下移动,
原本掌权的威权政党,他的掌控政治资源能力,
不会因为一两次的政党轮替就完全卸下,他会一直赖皮抓着不放,
因为那是他过去能掌权的权力来源,太好用了,
必须经过长时间被挑战,他这些威权包袱才会逐渐除去,
那在这段威权特性还没完全除去之前,
你要挑战他,就被迫得跟他看齐,
拉近双方实力才有跟他挑战的实力。
所以两党一样烂这件事,不应该等同看待,有一边是起头的人,
如果要让民进党停止国民党化,让政党竞争变得公平,
就是全民一起帮国民党面对改造,
强迫逼国民党下台反省,面对政党改造去威权包袱,
不反省就透过选举,把整个党砍掉重练,
把国民党从台湾的民主列车踢下去,
让民进党也没有被国民党牵着鼻子走的理由,
然后全民一起建构新的、合理的国家运作机制。
至于蓝绿对决,政治势力大的那一方才会想对决,
对决后只要拉着大块的自己搞自己的政策,把小块的当空气就好,
就像马英九这样,政府跟财团走接近过去党国资本主义的模式,
一起共谋统一过程中分赃利益,
受雇阶级管你怎么喊都说我听到了,然后不当一回事,
统独议题上就是拉着大块的去投共,
这种情况小的那块玩对决只有输的份,
所以小的如果玩对决,只能被迫用冲突或被激化的抵制,
就像中共在走急统路线刺激台湾抵抗一样,
然后还扣台湾帽子,说是台湾反对和平统一,要地动山摇,要用武力解放台湾。
(换成国民党,就说是民进党霸占主席台,搞抗争冲突,
有没有发现国民党和共产党用的战略都很像,都是搞分化对立,
自己得了便宜还卖乖)
所以这些问题要解决,第一个要先处理的是国民党,
解决了国民党,才有机会谈改造,
因为国民党本身就是阻碍国家改变进化的人,
只要国民党在民主政治下一直抱着拒绝长大的态度,
中共又绑着国民党维持住他的威权性格,和利用国民党分化台湾内部,
站在国民党里挺改革,是很难实现的,
台湾没被撕裂就不错了,是要怎么谈改革?
※ 引述《Mechon (何凡)》之铭言:
: : 我不知道你怎么看待DPP的也不想知道
: : 只是想说几件事情
: : 首先,蓝绿恶斗这个思维本来就是KMT蓄意为之的产物
: : 到底真的是在"恶斗",还是根本是KMT乱搞
: : 看了这些年来的立法院跟沉寂16年最近复出的台北市议会
: : 我想应该不用特别明说了
: 不对 这么多人讨厌"蓝绿恶斗" 是因为感觉到KMT和DPP本质相同
: 所以才期待所谓的"第三势力"出来取代他们
: 姑且不论这些所谓的"第三势力"本身的素质 政治实力究竟如何
: 大家想先问的是 "你DPP这七年来做了什么 或是有什么进步给大家看?"
: 说真的目前大部分的人2016决定支持小英 本质跟2008支持马囧没什么不同
: 都是因为"现在的执政党做的太烂了"
: 但是反过来问2008的KMT 或现在的DPP有什么进步 说穿了就是根本没有
: 甚至是2008年的KMT靠着媒体优势 都比现在的DPP给人形象好太多
: 看看DPP最近的各种出包 或许是被过度放大缺点吧
: 像是小英的"我也觉得假放的太多了" "能源开发黄金十年"
: 姚文智(本来要代表民进党选台北市长的人)为一个超没良心 却和民进党关系很好的高龄
: 产妇
: 开记者会诬告风评很好的妇产科医师医疗疏失
: 还有民进党官二代普遍加入各种选举
: 让大家觉得你们跟KMT的腐败也没什么不同呀 而且是还没选上就开始秀下限给大家看
: 是的 你可以说"第三势力"又没什么政治资本 也没有DPP深耕数十余年人脉
: 为了选赢KMT 这些人根本不应该跟你出来抢市场
: 但是这几年和马政府正面抗争是他们 不是你们
: 今天内心暗自不希望他们出来和你们争市场也就算了
: 一个一个急着出来骂人是怎样? 是要让选民看看你们和KMT多像 是多么重视排资论辈?
: 怎么不先说说自己这几年来为台湾 为人民做了什么贡献?
:
作者: Leeng (Leeng)   2015-05-21 08:56:00
国民党下台过一次 有反省什么屁出来吗???????
作者: Timcanpy (道法自然)   2015-05-21 08:56:00
这次选举应该要让第三势力出头,这样两党才会收到警惕
作者: chen20 (sOnE)   2015-05-21 08:56:00
下次执政如何吃得更干净啊!!!
作者: onetwo01   2015-05-21 08:58:00
那第三势力也要说服选民他们不会变跟国民两党一样烂吧
作者: VVizZ (我很穷)   2015-05-21 08:58:00
呵欠 第三势力洗洗睡吧 不投民进党我也还可以投台联第三势力说穿了就是一堆失意老政客跟社会边缘人的组合
作者: pitalvlu (pital)   2015-05-21 08:59:00
总结 国民党不倒 台湾不会好
作者: ilyj2012 (麒麟才子)   2015-05-21 09:00:00
所以 民进党的问题 却要问责国民党 头痛医脚的感觉你怎样保证KMT倒掉后 DPP不会因为一党独大而更加嚣张?
作者: realmask   2015-05-21 09:01:00
党产没有拿掉 就跟魔戒一样 还是会成形
作者: senior (希尼爾)   2015-05-21 09:01:00
阿是干楼楼上外国人屁事
作者: JeanSijhih ((渡余))   2015-05-21 09:01:00
DPP若不好 会比KMT更难推倒吗?
作者: ange09 (玖)   2015-05-21 09:01:00
总之就是国民党先消失 再让我们跟dpp算帐 人家说要先联合次要敌人解决主要敌人大概就是这样
作者: senior (希尼爾)   2015-05-21 09:02:00
中国人跑来关心我国在野党
作者: Mechon (紫伦)   2015-05-21 09:03:00
现在就已经好的不学学烂的 你确定等KMT倒了DPP就会改进?
作者: teremy (乡民代表)   2015-05-21 09:03:00
不击败KMT拿掉他的魔戒,才可以让政党公平竞争
作者: rainbowzone (彩虹区块)   2015-05-21 09:03:00
DPP至少没有转型正义或党产问题 这是民主政党最低基本条件吧
作者: senior (希尼爾)   2015-05-21 09:04:00
推楼上
作者: JeanSijhih ((渡余))   2015-05-21 09:04:00
重点是过程中 让公民意识抬头 民主监督制衡成熟
作者: teremy (乡民代表)   2015-05-21 09:05:00
KMT还没倒就在担心DPP腐化,没钱的政党要倒很快的。
作者: Mechon (紫伦)   2015-05-21 09:05:00
KMT应该先倒这点没错 但是期待DPP突然变良善就天真了
作者: teremy (乡民代表)   2015-05-21 09:07:00
就让反KMT的过半,立政党法等法律,让全国政党都没党产。
作者: waijr (时差13HR)   2015-05-21 09:08:00
国民党不需要改革 党产抄一抄收归国库 倒一倒就好了台湾如果要有正常的两党 其中一党绝对不会是国民党这种烂货
作者: Mechon (紫伦)   2015-05-21 09:08:00
问题是要KMT倒 至少要让它的支持率跌破三成但是看着DPP已经放心秀下限的的状况 很难 很难
作者: teremy (乡民代表)   2015-05-21 09:11:00
那是对整个大局、目标不够坚定的关系。
作者: waijr (时差13HR)   2015-05-21 09:12:00
正常的两党制是在国民党被消灭之后产生一个新的左派政党
作者: VVizZ (我很穷)   2015-05-21 09:12:00
谁要跟你扶植第三势力 话说什么是第三势力
作者: Mechon (紫伦)   2015-05-21 09:13:00
因为DPP觉得自己2016能赢就放心啦...唉
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-05-21 09:15:00
国民党不倒 就不可能有民主改革 别再乱了 搞分裂的就
作者: teremy (乡民代表)   2015-05-21 09:15:00
DPP虽然有时会耍白痴,但看到阿扁的下场能不警惕在心吗?
作者: waijr (时差13HR)   2015-05-21 09:16:00
手握千亿党产 背靠着支那政府造成的危害 是民进党远不能与之相比 照说以马英九执政的无能 2012他就应该被淘汰了
作者: Mechon (紫伦)   2015-05-21 09:17:00
如果KMT下次2016的票还能破四成的话
作者: waijr (时差13HR)   2015-05-21 09:17:00
本来政党政治就是谁做不好谁就下台 但是KMT手握这两项武器
作者: Mechon (紫伦)   2015-05-21 09:18:00
如果KMT下次2016的票还能破四成的话(前提)
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2015-05-21 09:19:00
什么叫要避免阿扁的下场就是也来亲中卖台
作者: pinkgun (UnoKing)   2015-05-21 09:19:00
砍掉kmt dpp会变第二个kmt dpp要改变跟kmt有什么关系
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2015-05-21 09:20:00
这年头李姓选民在讲什么自己知道吗XDD
作者: waijr (时差13HR)   2015-05-21 09:21:00
dpp不会变成第二个国民党在于他没有无限银弹... 他没有特考
作者: Mechon (紫伦)   2015-05-21 09:21:00
KMT是应该消灭 对于一个摆明要卖国的政党不消灭不应该...
作者: waijr (时差13HR)   2015-05-21 09:22:00
后门体系 老K恩赐提拔的高级公务员行政 司法护航他没那么多外挂 在该下台时还能赖著不走
作者: teremy (乡民代表)   2015-05-21 09:22:00
DPP有那么多媒体、司法单位、政黑乡民在监督,逃不了的。
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2015-05-21 09:23:00
如果连KMT这怪物都能倒担心DPP独大不会倒还蛮好笑的
作者: Mechon (紫伦)   2015-05-21 09:23:00
问题是KMT敢做这些事 就是赌就算做了这些还是能保住基本我倒是看不到DPP有存心赢更多 而是已经在抢选后的那杯羹
作者: vhs159   2015-05-21 09:24:00
推!
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-05-21 09:25:00
在国民党没树倒狐狲散前 拜托不要再讲台湾有两党政治这X在国民党没树倒狐狲散前 拜托不要再讲台湾有两党政治这种蠢话 等国民党倒了再说吧
作者: pk1275 (修杰特)   2015-05-21 09:26:00
真要办法扳倒KMT还会怕扳不倒DDP?有
作者: Mechon (紫伦)   2015-05-21 09:28:00
不对 是怕既扳不倒KMT也扳不倒DDP 然后又只能挑烂苹果XD虽然说现在就是这样了.....(汗)
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2015-05-21 09:30:00
嗯 终于又跳回来了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-05-21 09:31:00
结论:两党一样烂XDD
作者: sxing6326 (话题终结者)   2015-05-21 09:31:00
看支那畜生哀替支那党讲话就证明原Po论点他妈的中肯
作者: kyork (k约克)   2015-05-21 09:32:00
我家DPP很乖的,一定是KMT带坏的
作者: Mechon (紫伦)   2015-05-21 09:33:00
两党是一样烂的 我从头到尾都是这个立场但是DPP的白烂注定让KMT的消灭成为不可能 这才是问题
作者: chitosalen (别再来了 Orz........)   2015-05-21 09:34:00
垃圾中国党
作者: ShawnYue (土城鱼文乐)   2015-05-21 09:35:00
吱吱内斗 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD吱吱内斗 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD吱吱内斗 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: Mechon (紫伦)   2015-05-21 09:39:00
内斗也是被分化的吧 找了第三势力 又找了施明德只能说中国政权真的很有经验搞分化这套 但DPP也太易入洞这样怎么可能让国民党倒呢......唉
作者: haworz (好囧)   2015-05-21 10:11:00
台湾人不好国民党不会倒啦 今天dpp变成这样子 呆完郎要付很大责任 当然再往下追 今天呆完郎会是这个样子 根源之恶来自于国民党 这两者早以形成恶性循环的无间螺旋
作者: westwet (西溼)   2015-05-21 10:19:00
这篇理性,kmter就是只准kmt模糊不准dpp模糊,双重标准但选举历史已证实,dpp走阿扁的鲜明路线根本不被中立接受鬼岛过半的理性中立就喜欢kmt那味,你要dpp怎做?继续走阿扁路线风格鲜明然后被这些人嫌吗?还是妥协?阿扁市长做得好,中立人投马狗,马狗做不好又空心乱扯结果689投马狗还跟着kmt笑小英空心,现在又检讨dpp?鬼岛人就是犯贱,从来都不检讨kmt还当小孩抱,害人害己
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2015-05-21 10:31:00
推这篇! 选举的失败导致DPP开始KMT化觉得KMT烂还继续把票投给KMT的后果
作者: shinway   2015-05-21 10:35:00
民进党应该展现出所谓进步的态度来 不要只打国民党民进党被认为两党一样烂 原因之一 来自自己的论述方式不能光是批评kmt 就以为等于"进步"了 进步包含各方面你跟国民党拉开的距离要够大 够醒目到 有眼睛的民众都看得出来
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2015-05-21 10:41:00
执政党大方检讨在野党,在野党不准批评执政党好大的官威啊拿不到票是DPP不够好喔,绝不是因为KMT有钱有权还能影响媒体司法控制舆论走向喔

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