楼主:
look 2015-05-15 10:33:38理性勿战
※ 引述《billy3321 (雨苍)》之铭言：
: 难得看到许多人在讨论支付命令，小弟目前在民间司改会工作，在此把
: 支付命令的问题点整理一下，给大家参考。
: 以目前案例来说，支付命令最常被滥用的有几个方式：
: 假法院公文，真支付命令
: 诈骗集团先以法院名义连续寄发假造公文给A先生，几次之后，A先生即
: 不加理会；诈骗集团再以假文件向法院声请核发真正有效的支付命令，
: A先生收到后以为一样是假公文，没有在20日法定期间内声明异议。诈
: 骗集团就以支付命令拍卖A先生的房子。目前法律上，A先生却没有任何
: 有效的救济管道。
“连续”收到“公文”，却没有警觉，我不觉得这修法有救。
问法院、甚至派出所员警都可以得到解答。
: 抛弃继承未异议，支付命令要还钱
: B先生父亲去世后，因为父亲生前负债过多，B先生就到法院办理抛弃继
: 承。几天后，B先生接获父亲生前债权人甲银行向法院所声请的支付命
: 令，B先生觉得自己既然已经抛弃继承，就无需理会。20日法定异议期
: 间过后，甲银行就以支付命令强制执行B先生的薪资。目前法律上，B先
: 生却没有任何有效的救济管道。
关键字：不理会
这个案例看起来有点年代了，继承修法后，银行应该不会再这样做。
质问银行或向法院查询都懒，法律怎么救你？
声请请支付命令不难，但异议其实更简单
: 父母代收支付命令，子女背债一世人
: C小姐大学毕业后，顺利找到工作，没想到任职的公司却收到法院扣薪公
: 文。C小姐跟法院调阅资料后，才发现多年前母亲向银行借款，竟然未经
: 本人同意，就以尚未成年的C小姐为保证人。银行为规避民法保护未成年
: 人的规定，还向法院声请核发支付命令，由母亲以法定代理人的身份收
: 受送达，并要求其不得声明异议。如此，银行就能以支付命令对C小姐强
: 制执行，目前法律上没有任何有效的救济管道。
1、保证无效
2、收受送达未异议，这收受送达也是无效的，去声请撤销确定证明比较容易成功
修正的草案对这种情形不见得比较有帮助
: 太太离家不必找，支付命令要她钱
: D女士受到先生家暴，愤而带小孩回娘家。由于D女士尚未迁出户籍，这
: 位先生谎报债权向法院声请支付命令。等法院将支付命令送达户籍地，
: 这位先生再代为收受送达，隐瞒不让D女士知道，拖过20日法定异议期
: 间，即以支付命令强制执行D女士名下房产。目前法律上，D女士却没有
: 任何有效的救济管道。
这个更好争执送达的效力，当事人间有利益冲突，不是本人亲收都会认定
送达无效。
: 支付命令的问题其实在于：
支付命令的目的在于筛检不必要的诉讼，减轻法院负荷，
从这个角度出发，我认为目前的制度问题不是上面的案例，而是
1、成本低：不分金额一律500，邮资还是法院负担，我觉得很不合理。
2、送达的认定：户籍一直是法院对于住所认定的重要参考依据，近来实务上
操作会加以限缩，实质去调查送达地是否为债务人管领力所及之处所。
能不能就支付命令的送达给予特别规定，我觉得更能减少滥用的问题。
3、既判力要不要拿掉，我没有定见，但是如果能同时增加法院员额
我乐见其成。
: 也欢迎大家关心司法改革的议题，司改会FB：
: http://on.fb.me/1EN2DfC
: 本文授权：CC-BY 4.0，标明作者出处即可转载喔！
不专业心得，要鞭请便
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 10:34:00法院可以随便你拿张假本票就发支付命令……？
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-05-15 10:35:00不要再扯前端，补强后端救济就好
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 10:35:00如果是这样 烦都烦死了……
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-05-15 10:36:00连续大量假公文中混杂一封真的支付命令，这对一般民众来说
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 10:36:00支付命令的目的在于筛检不必要的诉讼，减轻法院负荷
1楼，不用本票就可以发支付命令，不要乱带风向好吗？
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-05-15 10:37:00你法律系?
作者:
sagarain (HNY 2010)
2015-05-15 10:37:00就是有人被骗了 改正一下不好吗
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-05-15 10:37:00应该是真的很难分辨吧...可能一看信封就当作诈欺信扔了
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 10:37:00结果造成人民负荷~ 我觉得本末倒置
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 10:37:00那新闻就假本票啊 我家也收过假本票啊 觉得好奇现在支付命令诈骗就假本票大宗不是吗= =
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2015-05-15 10:38:00假本票?啥叫假?难道你欠债法院还要主动调查你真的有欠?
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 10:39:00所以都没其他办法可以防止这类事情？只能事后补救吗？家里就真的差点被骗 新闻里的人也被骗 别那么凶……
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2015-05-15 10:40:00前面一堆假的就让人看到烦了 这是心理战
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2015-05-15 10:40:00一张本票上面写你的名盖你的印 法院难道要主动调查你没?应该是你要跟法院说明你根本没签发这张票(异议)才对吧?
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 10:41:00结果老人家就以为诈骗都不想理啊 还好有年轻人在家然后要骂老人家不懂法律常识…… = ="
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-05-15 10:41:00楼上 谎报债权有很多方式 假本票只是其中一种
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2015-05-15 10:42:00老人家不懂法律常识 难道是法院或是法律的错吗? 这....?
作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 10:42:00套现在流行用语就是，合法但不合理，社会观感不佳。只用
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-05-15 10:42:00我说belmontc
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 10:43:00所以前端无解@.@？ 就是收到之后再去处理这样
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-05-15 10:43:00看来要趁belmontc出门远行时 寄张支付命令给他了XD
作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 10:43:00法条来说服法学素养不足的一般老百姓，只是加深法匠、恐龙的印象。
作者:
ta29 (nyo)
2015-05-15 10:43:00belmontc的意思是 诈骗集团也是用他们的专业在赚钱
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 10:44:00bel法律人吧? 完全透露法律人的骄傲 法律高高在上
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-05-15 10:44:00而且照新闻来看 伪造本票还不起诉哩 简直是无本暴利
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2015-05-15 10:44:00前端你要怎样有解? 要法院主动调查标的及权利真伪????
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 10:44:00我不知道啊 只是提出疑问 毕竟真的被骚扰过
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 10:45:00因为你觉得无解 所以人民就该承受这种风险???
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 10:45:00反而看你回应的很热烈 或许有什么高见= =
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-05-15 10:45:00刑事局鉴定本票确为假 但无法证明是何人伪造 嫌犯不起诉
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2015-05-15 10:45:00这件案子问题点一直在于当事人不理会 就算修法也是无救
作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 10:45:00其实也不能怪法律人士，现今社会里法律人士的功用就是在
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-05-15 10:46:00但嫌犯仍然可以强制执行被害人财产 真的是无本暴利
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2015-05-15 10:46:00哪来的法律高高在上?
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 10:46:00只要中个一次 一辈子心血就毁了
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 10:46:00可是一般人很直观 我没欠钱 没做任何事 要被法拍？我家去年那次因为有google就没想那么多 看到新闻突然觉得马的好恐怖= =
作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 10:47:00法规游戏规章里，寻求某方的最大利益。因是基于法规游戏
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 10:47:00呵呵 因为他不理会 所以他该死把一辈子心血给诈骗集团根本是法院为了省事的制度 为什么不能检讨 不能修改?
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 10:48:00老妈还跑去台南法院声明什么债权不存在啥的 有找咨询之类
作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 10:48:00所以思考逻辑是有别于一般人。像belmontc的想法，当事人
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2015-05-15 10:48:00"我没欠钱"这些话就是异议不是吗?憋著不跟法院讲 法院会
作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 10:49:00一开始不里会就死的差不多了。有别于一般人的没欠钱，本
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2015-05-15 10:49:00我想大家国小公民课都念过"法律不保障权利睡着的人"
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 10:49:00不保障权力睡着的人？哩咧公啥小
楼主:
look 2015-05-15 10:49:00这不只是省法院的事，也是省民众的事，自己想想看
作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 10:50:00游戏规则，活在当下一般人只能乖乖的任命。不过这样也不
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 10:50:00好省事喔 省的一堆人一辈子心血都没了
作者:
ta29 (nyo)
2015-05-15 10:50:00作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 10:51:00能怪一般人会说现在都是一堆法匠了
作者:
ta29 (nyo)
2015-05-15 10:51:00租房子大概不是睡着 是迷奸了
作者:
eiriyuki (pocky)
2015-05-15 10:51:00诉讼也要讲求程序利益 不然要每个案件都流浪法庭30年吗?
楼主:
look 2015-05-15 10:51:00按照司改会的方案，上法院更麻烦
作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 10:52:00所以这些被诈骗个案，只是为追求大众公益下的牺牲品
楼主:
look 2015-05-15 10:53:00我觉得没修到重点，当然也可能是我想得太浅
作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 10:54:00因千万人，吴死已
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 10:54:00都是大众利益惹的祸~ 要你20天回 就20天回 不然就是该死
作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 10:55:00应该说法律不保障稍微打瞌睡的人，在支付命令基于时效性身家财产过期不候
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2015-05-15 10:57:00法院机关送信到你家 20天你连理都不理叫作稍为打瞌睡...
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 10:57:00恶法亦法= =? 其实换个角度 家里老人家收到了 没有理会所谓没有法律常识 做点抽象连结 这不难理解吧= =
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 10:58:00一个不小心出国20天以上 公寓管理员一签收 人民就该死了
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 10:59:00哎呀 不知道有没有办法透过这些声明什么的 还可以惩罚一
作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 10:59:00所以你们都把一些不符一般人思考逻辑的法律游戏当常态，
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 10:59:00请大家出门务必不要超过20天!!
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2015-05-15 11:00:00出国管理员签收 有时间点证明可以事后提出送达无效耶...
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 11:00:00linzero真的 邓析还活着就好了= ="
作者:
ta29 (nyo)
2015-05-15 11:00:00当都被拍卖掉的时候 推翻的意义在哪...
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 11:01:00那家人收到没联络行不行? 谁叫你没连络 没连络就该死?
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 11:02:00这个不理会发生在你爸妈身上 如果你还觉得很OK 那就OK吧~祝平安 cheers～
作者:
ta29 (nyo)
2015-05-15 11:02:00出国二十天很难吗 随便外派就几个月了
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 11:02:00出国20天以上 我已经三年都连续这样的日子 因工作出差
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2015-05-15 11:03:00为啥你的家人收信都不理会的这我也很纳闷..正常收到法院
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 11:03:00机率很低??
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 11:03:00终究该死的是诈骗～
作者:
ta29 (nyo)
2015-05-15 11:03:00我自己买房子自己住不行吗 家里一定会有家人吗 奇怪
作者:
liusim (六四母)
2015-05-15 11:04:00今天就是写你爸欠的 你妈欠的 他就觉得是诈骗了
作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 11:04:00诈骗集团就是用乱枪打鸟的方式，有的在佐以频繁轰炸等方
作者:
ooooooo (感觉衔接最重要...)
2015-05-15 11:04:00佩服法律人的思维 反正人民该死! 公众利益万岁~省事万岁
作者:
linzero (【林】)
2015-05-15 11:05:00式来提高中奖率。也就是他们查知一个法律漏洞，摸熟了来