Re: [问卦] 为何台湾会被马关条约割让?

楼主: littlepanada (淘气花猪猪与可爱小熊猫)   2015-05-13 13:56:26
※ 引述《TheRock (就是这样)》之铭言:
: ※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言:
: : 在中日和平条约里写到
: : “第四条 兹承认中国与日本国间在中华民国三十年即公历一千九百四十一年十二月九日以前所缔结之一切条约、专约及协定,均因战争结果而归无效。”
: : 这边连带连马关条约都废除,台湾从日本回归中国(ROC虽然失去中国大陆但是还是代表中国)
: 很遗憾,以为马关条约废除后台澎主权会回归中国是完全错误的理解。
: 这种解读方法是中华民国政府很爱用来唬烂台湾人的,不过这种说法在
: 国际法上一点意义也没有。而且中华民国政府很清楚这一点。
: 中华民国真正的理解(但不敢跟台湾人说的)是:
: 请见参考图:https://goo.gl/9XjYJ1
: 图中划线部份的文字是:
: “查金山和约*仅规定日本放弃台湾澎湖而未认定其谁属,
: 此点自非中日和约所能补救”(*即旧金山和约)
: 资料来源:〈议定中华民国与日本国间和平条约总报告书〉
:  外交部“对日和约”案卷第54册 
: 这意味着,中华民国政府很清楚:
: 1.旧金山和约并没有决定台澎主权归属。
: 2.中华民国与日本签署的和约无法改变台澎主权未定的状态。
之前有些网友在PTT上论述‘中华民国不是合法的政府’、‘中华民国已灭亡’之类的优
质文章,文中都引用了不少诸如‘条约、公报、宣言、联合国宪章、法律条文、权威者的
评论及谈话……’之类的来当做立论支撑点,条分缕晰,鞭辟入里,说服力强,堪称佳作

没错,各各写得看似金科玉律,但书呆子终究是书呆子,殊不知上述所谓‘支撑点’,皆
为各代霸权者所颁布、制定,用以维护当代霸权利益。说白了就是拳头大的说得算,且霸
权者随时代变迁而发生排名调整后,无论前霸权者制定的规矩为何,都可被创新、取代或
扭曲解释成了当代维护新兴霸权者利益之立论根基。 这就是为什么在国际上胆小懦弱的
人总是拼命地讲道理、守法律,而拳头大的人总是一边订新规矩要人守,一边却违反自己
订的老规矩。而国际上,不懂这两句话的人,那才是白目、不长眼、不讲道理!
所以,当你跟人对簿公堂时,你大可利用讲道理的能力来维护自己,但当问题牵扯到‘国
际霸权利益’时,特别是‘”两个”霸权的共同利益’时,就绝非靠某些书呆子挖出来的
那些‘”屎”料、文献、证据’去与大拳头说道理、争利益的,而是要以霸权双方对于台
湾利益争夺的逻辑来判断,这才是辨析政治问题的王道。 话说,书呆子只会洗出更多没
用的书呆子!你要面对现实 还是要整天傻推这种书呆子台独文? 喔!原来中华民国是
非法在台湾的政府!那几百年前从大陆来台湾的那群人把原住民杀到深山上去的又是多合
法?美国杀印地安人又是多正义地取得领土的? 是不是要把几千年历史全部挖出来重新
定义谁非法 谁合法啊!? 讲这些都是没屁用的,要搞真的就请先跟中华民国国军输赢
一下比个拳头,整天喊呀喊地狗吠火车是永远不成气候的,你们若打赢了,你们制定什么
宪法都是对的,这才是该去追求的硬目标,所以别耍废在这观赏书呆子的文字游戏了吧
,那些闻屎工作者都是要骗你去追求一团屁的。还分那么多集勒!集集枯燥乏味不说,颜
色搞那么复杂看得我眼睛都花了!
以上正本清源完毕。
r we on the same page so far? if not, keep dreaming, and see your way out!
接下来透过‘两个强权双方对于台湾利益争夺的思维逻辑’来分析统独问题以及国民两政
党性质。
● 中国的‘反分裂法’大义:你台独,我就打。
● 美国的‘台湾关系法’大义:你若因宣布台独被人打,我不协防。
这两个法律不要各别来看,要合起来看,请问你看到了什么?
答案就是:
中美两国,一个用右手,一个用左手,两人合力把台湾重重地压在地上‘维持现状,不准
台独’!因为只有这样才符合中美双方利益。 至于准不准统一?中国当然说OK,而美国
是凭著自己有政治实力在左右台湾统独,所以美国台面上不多说,只要暗着干,能够左右
台湾达到目的就好了。
至于符合中美双方什么利益?
1. 中方利益:台湾只要不搞台独,我就爽!
2. 美方利益:”无风险地”获得一个可以予取予求牵制中国的看门狗,我更爽!
你看懂了吗?
你真的确定看懂了吗? 意思就是:
‘统、独、维持现状,根本就不是马英九、蔡英文、国民党、民进党、或是全体国民决定
的!’而是经过中美双方谈判后,认为台湾‘维持现状’是符合”他们”两国利益的最佳
解决办法,且是双方都能接受的谈判结果。这谈判里面,从来没有台湾的任何声音,台湾
也没权力对中美发出不同声音。说也好笑,这两部法律都跟台湾有”严重”关系,但都不
是给台湾看的,而是中美双方互相给对方看的‘产品保证书’,啥产品?就是‘不准台湾
独立,以维持中美双方利益’!所以,台独的阻力是哪个王八蛋?应该皆可指数了吧!别
在那嫁祸中华民国或是某党了好吗?退万步言,即便这两个苦主被搞垮,结果也是一样的
,这也是为何人们一直讲‘少做那个台独梦了’,因你斗不过中美两强权的,甚至连上擂
台的同台资格都没有。 台湾斗不过中美,台独永远是幻想,所以只能在岛内扎稻草人泄
愤,也就是借由狂打中华民国和某政党来泄欲,这心态跟在外工作不顺,回家照三餐殴打
老婆小孩的窝囔男人有何差异?
不是说要‘青年觉醒’吗?那些书呆子的文字游戏能够让你觉醒个什么?不就是骗小孩的
雕虫篆刻罢了。你真要‘觉醒’就必须知道我上面讲的事实重点:‘统、独、维持现状,
都不是国人能选择的’。
回到两个不成材的看守人员:
● 国民党主张:‘维持现状’,支持终极统一。
● 民进党主张:‘维持现状’,支持台湾独立。
以上两个主张,你有发现 在中美两国立法逼迫台湾‘维持现状’之后,台湾两大党为了
吸收选票,自己加了什么油、添了什么醋吗?
以大方向来看
任何加油添醋都只是为了满足岛内政治需求(选票)的工具而已,事实上不会因某党支持
者比较多而抛开维持现状的”中美牌”狗炼,会改变的只有两党政客的利益分配,多数民
众只是陪着玩大风吹的笨蛋。两党心态是:‘反正横竖都是维持现状,真有什么变化的话
,也是大人们在角力游戏,那我只要尽心尽力加油添醋骗点选票来执政就好了。’
从细节来分析
‘终极统一’这招牌会让中共开心、让老美有些吃味,虽说统一不会在短期内发生,但若
发生的话,美国也没啥闲话好说的,又或著说,发生时,其实也就是美国认为台湾已没利
用价值而出卖给中共了,譬如,岛链战略在几十年后被新型战略所取代,或著说,几十年
后的军武科技可轻易破解岛链战略,台湾的战略意义就成了美国眼中不重要的废物,基于
废物利用的道理,把台湾卖给中共以换取其他政治利益是可挂保证的。记住:世上没有任
何战略是百年不朽的,拉长时间来看,军武科技随时间进展将是台湾被统的危机之一,时
间不站在台湾这方。
‘终极统一’口号的唯一好处就是在美国‘贱卖台湾’之前,靠着亲中来一点一滴的‘高
卖台湾’。各位要想想,美国人到时贱卖台湾的利益保证由他整碗拿去,而各位可能没感
觉,台湾已经靠着卖台,也就是‘92共识、中华台北’帮台湾骗到多少利益到国人口袋了
,你无感是因为目前分配问题没做好,但先‘把饼做大’的大方向绝对没错。
相较之下,‘台湾独立’这块招牌是让中美两夫所指的开干对象,原因很简单,你一次采
到两位大哥所画的红线了,这是绝对的白目!但这也倒不是说中美严禁台湾在岛内喊喊台
独,而是,你喊归喊,别喊太大声让外面听到了,更别因为你政治上的”性需求”过大而
真的宣布独立了,也就是SOD在家关小声看就好了,吵到邻居或是真的在外面搞会很惨der
!至于美方偶尔会挺独派或统派,这点可别太高兴,美国偶尔会这样做完全是为了与中国
博奕时的政治需要,不会跟你玩认真玩长久的,久了你就会发现,岛内‘统独议题’只是
美国丢给台湾的‘玩具’,方便他自己时而偏右、时而偏左,并以之换取当下美方的政治
需求,简单讲就是把台湾民众当狗耍,而台湾政党当然乐意配合演出一起帮着美国耍台湾
民众以换取自己岛内政治利益。
除了台湾独立不被两强允许之外(也就是台独机率是零),光是台独的立场就足以使台湾
经贸被对岸使手段打压,这点不用废话太多,到底蔡会为了政治需求放弃多大程度的台湾
整体经济利益?2016马上揭晓! 基本上,我也是希望蔡英文一不做二不休地跟对岸明讲
‘没有92共识,之前的全作废’,这样才能测试出对岸出手打压台湾经济的力道为何。
两岸目前维持现状,独立是800%不可能的(对岸国力烂到跟你相匹敌才有可能干一架后
独立,且要有老大愿意罩你),所以只剩统一的机会存在。现实就是如此残酷,别当白痴
做那个台独梦了,那真的是在骗票,不过统一可能在几十年以后才会发生,这不是你有没
有骨气、喊得够不够大声、有没有毅力、要不要坚持、想不想放弃的问题,这是被国际强
权以及现实所安排的结果,就跟你无法挑亲生父母是一样的道理,你必须承认some
things are just out of your hands。届时,没有任何国家会同情台湾而出手相救的,
因为台湾没战略利益跟人交换,对手又是世界二把手又有蘑菇弹,谁会愿意淌你这浑水?
至于台独,在家喊都喊很大声,除了在岛内花拳绣腿作秀以外,20几年来从不敢实际行动
,这点永远也不会改变的。 所以,到底是谁在阻挡?不是K党,不是马19,不是689.2,
是【中美两霸权】!先搞懂你的〝敌人〞是谁,再来坐台陪酒唱台独吧!
‘只有把中美利益摆平,台湾才有独立的希望’,到时自然全岛都支持台独。
而不是隔靴搔痒反其道而行。
什么〝先要取得岛内共识〞?〝中华民国要先推翻〞?〝国民党不倒台湾不会好〞?你若
了解我先前讲的,你就会知道推动这些洗脑口号的人有多废:
因为本身是魁垒无法摆平中美 → 所以永远不能台独 → 但还是想要票 → 所以只能栽赃
抹红同为魁垒的K党卖台 → 进而达到骗票执政。
你问蔡 台独如何摆平中美利益?他会说‘倾听民意 严肃面对’之类的空心话!不过心中
话其实是:‘十个神仙来都没办法摆平中美了,那儿轮得到我空心菜呢?白痴!’
结论:
依国际现实来判断:反正台湾结局是一样的,过程中台湾也没参与权,与其被美国当狗耍
、当凯子噱、最后时间到了还要被美国贱卖,那还不如堂堂正正地当拖死狗慢慢‘高价卖
台’把好处先收到自己口袋里卡实在,反正一直以来 承认92共识从没少块肉,利益倒是
多了不少,能卖多久是多久,可能你这辈子还看不到被卖的景象,但总比后来被美国人卖
掉强多惹。〝承认92共识 是丧权辱国〞的说法根本是不切实际的政客术语。
喔!对了,这才叫做面对国际现实的‘青年觉醒’,而不是整天看完书呆子洗脑文之后,
以为台湾有那屁股可以跟中美平起平坐地谈条件讲道理分利益,进而当个不顾现实 跟风
抬轿的‘青年幻想’。
: 而中日和约无法改变台澎主权未定状态代表的是:
:   “纵然马关条约依中日和约废除,台澎主权也没有回归中国。”
: 为什么会这样呢?
: 在这里我们要对台北和约第四条中“归于无效”的法律意义有所了解。
: 首先:
: 此处的“归于无效”所产生的是“废止”的效力。
: 而在法律上:
: “废止
: 会使相关规定从废止那一刻起不能再适用,
: 但之前执行相关规定所产生的法律效果仍旧有效。”
:  换句话说,“不溯及既往”是废止的一大特征。
:  套用到“条约”,就得到:
: “条约废止
: 会使条约内的规定从废止那一刻起不能再适用,
: 但之前执行条约规定所产生的法律效果仍旧有效。”
: 套用到“马关条约”就得到:
: “马关条约废止
: 会使马关条约内的规定从废止那一刻起不能再适用,
: 但之前执行马关条约规定所产生的法律效果仍旧有效。”
: 进一步套用到“马关条约中割让台澎主权的规定”就会得到:
: “马关条约内割让台澎主权的规定废止
: 会使马关条约内割让台澎主权的规定从废止那一刻起不能再适用,
: 但之前执行马关条约割让台澎主权规定所产生的法律效果仍旧有效。”
: 而我们知道,
: 之前执行马关条约割让台澎主权规定所产生的法律效果=日本取得台澎主权
: 套用原语句后就得到:
: “马关条约废止
: 会使马关条约内割让台澎主权的规定从废止那一刻起不能再适用,
: 但日本取得台澎主权仍旧有效。”
: 结论:
: 马关条约废止,但日本取得台澎主权仍旧有效。
: : 但是上台澎建国连线一查又看到清世宗雍正指出“台湾地方自古未属中国”
: : http://www.rotpnetwork.tw/videoaudio.php?LAN=TW#ITEM10
: : 干你娘根本从来不属于中国的你割个屁啊
: : 有没有台湾为何当初会被清割让给日本的八卦?
: 雍正在那句话后接着写了“皇考圣略神威,纳入版图。”意指大清帝国
: 从康熙皇帝开始将台湾的一部分纳入版图。而大清帝国一开始能控制的范围
: 也以郑氏东宁王国原本控制的范围为主。
: 大清帝国在台湾岛上的控制范围后来随着时间经过而逐步扩大,但大清
: 帝国从未控制台湾全岛。因此,严格说起来,在国际法上大清国在 1895 年
: 割让给日本的部分应该只有她当时可实质统治的部份。
: 换句话说,在 1895 年日本军队登陆台湾后,日本其实做了两件事:
: 1.对于“大清帝国原本实质控制范围内的地区”:
:  已透过马关条约取得领土主权,其军事活动以实质控制合法领土为目的。
: 日本在相关地区的军事行动具有镇压、平乱的性质。
: 2.对于“大清帝国原本实质控制范围外的地区”:
:  并未透过马关条约取得领土主权,其军事活动以扩张领土范围为目的。
: 日本在相关地区的军事行动具有侵略、征服的性质。
: 所以,日本在 1895 年之后在台湾的军事行动对于生活在原大清帝国控
: 制范围的人来说是新的领土拥有者在行使权力。但对于生活在其他地区的人
: 而言,特别是对当时独立自治的原住民部族而言,则是不折不扣的侵略战争。
: 最后,让我们再复习一次:
: 参考图:http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg
: 中华民国外交部在报告中亲笔写着:
: “查金山和约*仅规定日本放弃台湾澎湖而未认定其谁属,
: 此点自非中日和约所能补救”(*即旧金山和约)
: 相信“台澎主权因为马关条约废除而回归中国”的朋友请问问自己:
: 如果台澎主权真的已经因为中日和约废除马关条约而回归中国,
: 为什么外交部会说该和约无法补救旧金山和约造成的台澎归属未定问题?
: 可能的答案有:
: 1.中华民国外交部写这份报告的人不懂,是国际法白痴+
: 在立法院说中华民国没有台澎主权的外交部长叶公超也是国际法白痴+
: 历年来主张台澎主权未定的英、美、法等国官员全都是国际法白痴+
: 中华民国找了举世无双的国际法权威来编历史、公民课本!
: 2.中华民国外交部写这份报告的人跟外交部长叶公超都很清楚“废除马关
: 条约并不能让台澎主权回归中国,进而由中华民国取得”。只是中华民
: 国一旦被踢出台澎就死定了,所以即使明知根本是鬼扯也要不断让台湾
: 人智障化,让他们相信“台澎主权已因马关条约被废除而回归中国”。
: 哪个比较有可能是答案?
: -台澎国际法法理建国连线-
: (https://goo.gl/x9z6Rs)
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-13 14:03:00
这篇文不错 但在八卦板 你会被嘘....=.=
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-05-13 14:04:00
或者该说你得先要求美国结束托管把主权还给日本
作者: fred76963 (ㄤ)   2015-05-13 14:04:00
先帮补
作者: a1091100075 (小日本)   2015-05-13 14:05:00
你手不酸喔??网络资源又被一堆颜色错误的字给浪费了
作者: jma306 (甲贺稻修伯)   2015-05-13 14:08:00
爱台湾不只有搞台独
作者: fred76963 (ㄤ)   2015-05-13 14:08:00
台湾没有任何一个人有本事卖台 老美不放手 1万个马19连战连胜文都卖不掉 老美要卖全岛人民变身蓝波上山打游击也挡不住
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-05-13 14:10:00
文太长 ,简单说就是谁拳头大谁说话
作者: aterui (阿照井)   2015-05-13 14:10:00
隔壁日本"右派"政府也是在努力抱美国大腿,说中国好可怕请美国不要放弃我
作者: jma306 (甲贺稻修伯)   2015-05-13 14:13:00
中俄联手对抗美国势力 中共也想把米国经济给搞垮等美国经济玩输了 就会考虑卖台湾换只鸡腿吃
作者: jvlvw (hello)   2015-05-13 14:13:00
这位应该是689
作者: jma306 (甲贺稻修伯)   2015-05-13 14:14:00
当然美国日本也是想玩死中共 经济上就各凭本事
作者: fred76963 (ㄤ)   2015-05-13 14:16:00
中美之争如神仙打架 台湾顾好自己就好
作者: horngx (小朋友19号)   2015-05-13 14:43:00
难道要坐以待毙!欠嘘。

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