Re: [新闻] 穷孩子上不了台清交 贫穷及城乡的世袭

楼主: clover3447 (绛紫)   2015-05-13 03:00:14
(文长慎入)
八卦板首PO,不求大家鞭小力点,有人回就开心了
身为一直被拿来比较的112,又满关心教育议题的,来和乡民们讨论一下
先讲结论:我个人是支持废除联考以及多元入学政策的,原因有二
1.联考制度只是个假公平,考试成果与社经背景的相关性之大
早有多篇论文研究提出,寻找一个更合宜的制度势在必行
前面也多有乡民论述,学理的部分后面讨论
2.比起靠分数猜猜乐,填志愿像在签乐透的联考与指考,
繁星与推甄至少会让你去查查这所学校的特色这个科系的授课内容
申请入学的学生对于对该科系的兴趣与了解,一定优于考试分发者
接下来讨论一下教育的意义,很多乡民似乎把教育当成“翻身”的道具
好像聪明的穷人家小孩念台大,身家三百亿的神猪念辅大
联考制度就好棒棒
如果这样大家就满足了,那政府和教育家还真是轻松啊
对于教育家与教育政策制定者而言,重要的才不是这个
教育的核心价值、教育社会学中最基本的概念:
”教育机会均等“
如果你不支持教育机会均等的概念,那也没什么好谈了
基本上全世界的教改都是朝这个方向前进
那教育机会均等是什么?可以吃吗?
教育机会均等的核心价值为:在同样的教育体制下,我们获得成功的机会应当是相同的;
不过其中”我们”指涉的范围与”相同机会”所代表的意涵则随着时代不断改变。
以美国来说,受教权从白人男性扩大至包含黑人、女人与其他弱势族群,
而机会均等的意义则是由齐头式的平等入学机会(联考),
转向致力于教育成果的平等,例如:多元入学方案
阶级复制or流动?社会学功能论与冲突论的看法
比起齐头式的平等,大家应该更希望看到教育成果的平等吧?
这边就要讨论一下社会学中的功能论与冲突论了。
简单来说,
功能论支持功绩主义,认为学校制度有助于建立用人唯才的社会。
然而冲突论认为学校只是阶级复制的工具。
功能论认为:学校教育内容正在随着时代转变,过去教授纯粹知识
性的内容与道德准则已无法切合社会的需要,广泛学习各领域的
通识教育与培养独立思考的能力才是协助学生适应这个复杂的社
会的良方。同时,在这个具有文化差异性的现代社会中,多元价值
也是学校教育应当提倡的重点。社会的进步让人们开始注重两性
、种族与性向的平权,学校不应仅仅告知特定正确的道德选择,
而该提供不同面相的思考方式,使学生发展自行判断是非的能力
并尊重个人的差异,以公平的方式对待他人,而非以个人的偏好
与歧见,发展成一个功绩主义的社会。
根本超无聊,有点像是老生常谈,抱歉这是复制贴上我的教育社会学摘要的
哎呀!相信大家都比较喜欢阴谋论吧?我们进一步来看看冲突论
冲突论以两种解释反驳功能论的看法:第一学校在潜在课程中传递
特定的行为准则以复制阶级,借由在不同学校当中使用不同教育
方式。例如:一般学校中奖励服从权威的学生,但菁英学校鼓励
学生在没有指示下独立作业。第二、学校传递的价值并非多元,仅
为精英阶级价值和建立资本主义的共识。
两种解释的相同处在于,皆认为学校教育以考试制度区分学生进入不同学校,
从而将成功与失败归因于学生本身。
综合来说意思是什么呢?意思就是不管你想怎么解释,考试制度就是一个分化学生的工具
用考试来分出谁是温拿谁是鲁蛇,考不好自己活该
温拿去顶大教你独立思考与管理,鲁蛇一边去好好学学怎么爬行吧>.^
因为资本主义兴起,公司企业需要训练好的白领阶级让公司运作
很多人觉得从蓝领农工变成白领阶级是一种社会地位的提升
其实只是整个社会在进步而已,蛇蛇爬到树梢,还是蛇
//我不是想战阶级,但阶级存在于很多人心中,以上阶级言论非个人看法。
但是,学生成绩的差异,真的是因为他自己不努力吗?
还是因为家庭背景的差异以及城乡差距而造成呢?
太多研究指出,考试成绩的结果与学生社经背景呈正相关
完全不意外,因为考试制度的设计与内容,都是出自于社经地位背景高的人
而考题的所需的思考模式与内容,皆出自于中高阶社会地位者
当然他们的小孩考试成绩比较好
但这些发生于无形之间,联考就是个乍看公平实则阶级复制的制度
//详见附录连结,骆明庆教授的文章:谁是台大学生?
//前面也有乡民PO,不过没什么人回QQ
综合以上
努力弥平学生先天因素的差异,提供均等的教育机会,便是教改的方向
包括广设大学造成教育扩张的现象。
我是认为大家都要接受高等教育的,大学或者高等技职教育,这是社会发展的象征
不过一篇文不要偷渡太多概念XD
那未来呢?台湾教育的出路
其实前面有位乡民讲得很好,台湾的教育到底该往左还是往右?
入学考试公平与否根本不是重点,考上112你一辈子就会很顺利吗?
//112一直躺着也中枪
念112真的不代表你知道自己想要什么以及以未来绝对成功
不管你大学念哪里,大家都要面对的就业社会与人生
你是否能成功的找到自己未来的方向,是你自己要解决的事情,不是学校
教育改革的讨论重点应放在我们究竟想透过教育制度形塑什么样的价值?
是如同美帝一般的资本主义,菁英至上竞争万岁?
还是向欧洲一般的社会主义,强调平等合作与互利共生?
看我的行文也知道我支持谁。
当然两边都有好坏,只想享受优点不愿承担缺点也是台湾人的特征之一拉
我认为多元入学最大的价值在于打破单一的竞争体系,
想要出头天,好好考指考。
为什么不是好好去想自己未来的兴趣,好好去思考什么样的工作值得一辈子呢?
明明每个人的兴趣与价值都不相同,未来要走的路也不一样
为什么要透过单一的考试制度,凭成绩决定我们的未来?
我不懂为什么这种东西会有这么多人支持,可笑!
呼,光用想的就好激动
但我觉得多元的竞争体系是台湾社会所需要的
有听过黑天鹅事件吗?
一万只天鹅是白的,我们归纳出天鹅是白的这个结论
这时候出现了一只黑天鹅,只要一只就可以打破天鹅是白的这个结论
大家都很喜欢拿穷小子联考上台大来自嗨欸
也不过是一只黑天鹅而已,就可以让大家无视广大的机率,神奇神奇
或许多元入学政策不是最好的办法,
但我们可以透过公开透明的方式降低大家对黑箱的疑虑,
//黑箱这件事情很维妙,有多少人可以提出具体数据以及你知道谁有黑箱吗?
就算有黑箱,情形也必定是少数,而多元入学一定是受益者增加
有必要为了少数的黑箱情形(是否存在全凭臆测)
砍掉一个立意良善的政策?比例原则何在?
很多人在讨论教育改革政策最奇怪的地方就是这样,
不思考如何解决现有政策的问题,只想回到从前,
明明解决问题比较简单,以前也是有问题才需要改革,为何不动脑想想呢?
我衷心的希望未来所有学生在进大学之前,
可以知道他们要的是什么,选其所爱爱其所选。
而非汲汲营营于一分两分一题两题。
当然这个目标很大很远
顺便附上教育部刚公开的资料,有兴趣的人可以看看
数据我觉得没有很漂亮,有进步但没有到可以拿来全民炫耀
但教育这种事本来就需要时间才能看见成果,我相信未来会更好
作者: TheRock5566 (一点点的幸福)   2015-05-13 03:01:00
冯苏王杜
作者: dostey (Dos)   2015-05-13 03:03:00
M M M 看到3M了吗?台湾继续下去就是3m
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2015-05-13 03:03:00
ipㄋ
作者: lpy1810 (法理建国金箍棒)   2015-05-13 03:05:00
推你,与其论是否要让联考再度恢复,重点更该放在,要改变大家成功 只能靠念书念名学校。每个人的质不一样,不应以升学唯单一出路扭曲的升学主义造成一堆人明明自己不适合读书,却被逼继续念书升学,也不知自己想要的是什么。
作者: aidao (爱到)   2015-05-13 03:08:00
其实这篇很多盲点,无法同意,纯推认真文
作者: HiJun (痞子夜欢)   2015-05-13 03:08:00
我朋友大同吊车尾推甄上台大材研所
作者: nk (除了累还剩下啥...)   2015-05-13 03:09:00
台湾多元入学不是比谁比较有门路吗XD
作者: HiJun (痞子夜欢)   2015-05-13 03:09:00
故得证、自己不争气只怪大环境!草莓世代、唉!
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2015-05-13 03:11:00
看完了 但我相信的还是:只有不平等的结果能让最底层的人受益 才能容许这样的不平等
作者: Cishang (辞..)   2015-05-13 03:13:00
结果就是还没有找出来啊
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 03:13:00
推 联考并不是公平的制度
作者: padaa (大象)   2015-05-13 03:14:00
结果推甄也没有比较公平啊
作者: Cishang (辞..)   2015-05-13 03:15:00
事实上联考就是现有制度最公平的
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2015-05-13 03:15:00
对楼主论点表示同意,但应要更进一步讨论所有入学方式的眉角才对。即使是联考制度也只是相对公平而已
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2015-05-13 03:23:00
门路很多 医科最恐怖
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-05-13 03:25:00
推你 事实上推甄就是比联考提供更多名额让弱势学生上顶大没有繁星 弱势学生根本很难上台清交每次有人说联考公平 只要拿骆老师那篇就可以爽打脸了
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-05-13 03:27:00
看完整串 大部分只是要反黑箱要公平
作者: aidao (爱到)   2015-05-13 03:27:00
我没有资格指出你的盲点,因为盲点只是我自己觉得,而且不认为你能理解,因为其实这串讨论很多人都讲过了,尊重你的想法,我维持自己想法,这样就可以了
作者: fg008kimo (大安海瑟威)   2015-05-13 03:31:00
推 联考只展现出一种价值 多元入学让学习价值更多元
作者: isiyou (呆头鹅)   2015-05-13 03:38:00
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-05-13 03:52:00
先呛有盲点再拒绝沟通 让自己立于不败之地 又学到一课 ㄎ
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 03:55:00
我认为的盲点是你花半篇战联考不公平然后后面又说是假议题 人应该找到自己的价值之类我同意后面的说法 那前面半篇就只有P壁的价值囉至于讲不出自己说法的就别出来dui脸了
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-05-13 04:01:00
a大根本吃了无敌星星 这种说法没人能反驳XDDD
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 04:03:00
这些前提是台湾基本教育都变正常,不过看来遥遥无期光是要思考这点就是社会问题了(眼神死
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 04:13:00
该检讨的根本不是高教 基本教育会洗脑你往一条路走才是问题Y
作者: aborwang (Abor)   2015-05-13 04:13:00
好文
作者: solitarycold (元)   2015-05-13 04:22:00
为何不干脆大学用抽签的就好呢? 考试也是多余吧!
作者: qqq1234 (王大树)   2015-05-13 04:24:00
骆那篇没啥好打脸 至少联考较不易有黑箱空间
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 04:24:00
国小威胁说不认真国中成绩会很差会被排挤,国中威胁说成绩不好会掉去高职,进入高职以后其实就是考不同东西的高中,可是高职是选择很少的次等人…
作者: solitarycold (元)   2015-05-13 04:25:00
照这篇看法只是要让大学变成受教育均等的地方
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 04:25:00
不过讲实在话大部分家长在小孩幼稚园的时候就想吧孩子的脑变成硬盘了,问题好多啊…
作者: solitarycold (元)   2015-05-13 04:27:00
这篇的盲点在于大学本身就有鉴别的意味了
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 04:27:00
联考最大的问题在于在有联考的制度下成功的定义单一化了
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 04:28:00
也就是会造成只有读书考好成绩是唯一判断标准
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 04:28:00
其实现在的制度下没钱只有学校的话也是成功定义会被单一化,成绩至上别告诉我高职不是…
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-05-13 04:34:00
帮你补充一个有点荒谬但是却是事实的点完全公平做不做得到 其实是做得到的 那就是抽签上大学不管你是聪明还是笨蛋 不管你努力与否 不管你的背景大家上好大学和烂大学的机会都钧等 这样绝对可以促进社会流动 只是这样的社会流动有意义吗?
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 04:44:00
我倒觉得这是社会演进的一部分 大家观念不改变
作者: TobyH4cker (Toby (我要当好人))   2015-05-13 04:44:00
家长还是这样想 老师还是这样想 校长还是这样想做学生的我能多无奈
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 04:45:00
只改制度就会像现在一堆国中生搞一堆课外活动为的还是上他妈的高中啊! 什么兴趣跟人生方向?
作者: Amo1992 (阿莫)   2015-05-13 04:47:00
大学间的资源分配、大学内部主导的方向也是要顾虑的点联考的绝对公平是建立在成绩上的公平
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 04:48:00
而且台湾资源少 家长跟学生都不敢赌 自己是否会在某个领域存活或是往上爬 所以还是跟大家一起挤升学然后多的是念完大学不知道要干嘛 再去考公职
作者: cul287 (希悠)   2015-05-13 04:58:00
多元$$$$$$的竞争体系 刚好把穷人都淘汰光
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 04:59:00
什么时候大学变成义务教育了? 既然不是义务教育,多元入学这种把高中、大学当义务教育的思考模式挺令人玩味
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:07:00
技职在台湾的玩法就是当高中念一直考试没了,科展台湾怎样玩应该不用解释,再来就繁星,但是这个也是唸书考试,剩下的比赛是神经病才碰的,比赛前学校扯你后腿,失败笑你活该把你拿去一般课堂,当例子叫学生好好背书,成功说都是我们教导有方,然后又补一句“但是失败的人无法翻身是活该”,不过就算比赛赢了进了大学大多也是被当异端然后继续考试,因为高职是次等人,能选的就那些,当然不否认有人运气很好就是了其实简单讲,高职就是选择很少的劣化高中,而且学不到啥有用的东西,过去强大的典范学校也为了大学升学慢
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 05:09:00
价值观这件事 我们还在杀猪公 哪时上太空根本就不知
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:09:00
慢放掉技术了,比较台湾的家长不想深入认识更正,毕竟台湾家长不想深入认识
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 05:11:00
不知道, 你提到中后段学生的变轻松 多的也只是耍废
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:11:00
建教合作那个鬼东西别提了,台式玩法没啥好事…
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:12:00
当你认为大家都要接受大学或高等技职教育才是社会发展
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:13:00
老实讲我觉得自愿去高职的是白痴,因为我自己就是
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:13:00
时,有想过现在台湾大学生比例超英赶美打爆小日本,台湾社会发展就真的超英赶美了? 更可笑的是寄望教育
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 05:14:00
好事是 会念书的还是念书 该放生的就放生
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:15:00
老实讲技职这鸟东西还是跟屎一样的话十二年国教会变成地狱,加上新进教师训练都很有趣也是关键w
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:15:00
成果平等,让天才跟白痴经过学习后一起不上不下
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 05:16:00
根本就不应该让什么都不知道的人硬去分高教的资源
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:16:00
台湾社会问题比较大,价值观错乱的人太多啦,尤其是教改那群,居然觉得现在的技职很不错
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:17:00
这是你想要的? 通篇不考虑个体差异性,假装要求平等那这种平等,对资质优异的学生是不是另一种不平等?还是说天才人数很少,可以不当人看?
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:21:00
唉,该过滤的该过滤,毕竟资源有限而且总需要有人做基层工作,但是台湾的过滤器只有考试啊,这是该改的,不过台湾基层不被当人看,基本教育又是坨屎
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:23:00
20年前大学生毕业起薪2万8,现在还是当年能考进大学的比例起薪2万8以上,甚至原本不该读大学的把整体薪资
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:25:00
抱怨一句,什么全人教育根本是狗屁!
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:25:00
拉低,这篇居然还认为所有人都该接受大学教育
作者: fans0390   2015-05-13 05:29:00
您的想法我完全认同,但是别忘了人性,以台湾的文化来说个人认为还是联考比较公平。
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:30:00
台湾过滤器不只考试,是现在被搞到只剩考试
作者: vity (逍遥杯-佛得)   2015-05-13 05:32:00
方向对台湾实行错误, 绝不是放弃对的方向, 是修正实行方法
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:33:00
薪水是社会跟资方的问题,那个另外谈,因为不完全跟能力有关然后讨论当然直接讲现在,而且又不讨论出社会
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:53:00
不讨论出社会的话,要念大学做啥? 玩4年?现在的状况就是当年那些不该进大学的70%高中职毕业生认为他们也应该享有前面30%一样的资源、薪资而这些人的父母当年也乡愿到认为读大学就该享受前30%表现好的所有资源,但台湾需要那么多充场面的大学生?
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:58:00
所以你讲的这些也只是到进入大学而已啊…过滤前面已经讲了,不重复只是抱怨性质的东西而已,不用谢
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-05-13 06:09:00
真的要照原po这样改其实有难度就是就像你说的 就算考上112也不见得能翻身
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:12:00
资源问题,现实情况下资源有限,理想美好但是现实终究
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-05-13 06:12:00
是因为台湾产业结构开始就不公平了
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:16:00
但是台湾的扭曲真的夸张到快不能拿外国借镜了而且抛开文理组问题,整个教育制度也歪的离谱
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-05-13 06:25:00
不过真正的有钱人也不会去干这个就是基本上都是接班父亲的产业 不然就是拿钱去创业都是一些门槛高的东西这些都是乡民一辈子不能想像的世界不然次一等的 高中读体育班的有钱人 靠大学加分进了中等的学校 然后研究所靠苦读还有送去国外拿到还能看的文凭 之后在父母的推荐之下拿到大学的教职
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:35:00
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 06:37:00
看我们下一代的观念有没有改变 就可以看出教育的价值
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:38:00
手残了抱歉,现实来说他们总是能轻松跨过门槛
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 06:38:00
这件事情不可能会因为制度立竿见影应该说下一代的社会 有没有因为 我们意识到这个问题
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:39:00
补充一下,如果不按照课本教可能会被告,教不完也是(但是内容多到教不完),补充内容跟课本不同亦然
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 06:40:00
而没有让下一代走 一样的路
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:40:00
目前是改哪边都不对劲,但是不改又不行
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 07:04:00
薪水不涨怪教育的人不就是那些本来就不该读大学的人?满40岁以上的大学毕业生,会抱怨薪资问题?再来你的观点好像是大学教育不用耗费社会资源一样那你要不要也支持欧美国家高学费政策,省下来的资源给有需求的人? 现实状况就是资源有限,让你论点薄弱现在版上在我那个年代上不了大学的"大学生",可是有70%,这些既得利益者,除了抱怨22k之外,还做了啥?如果提升社会整体素质就是大家都念大学,从30%提升到现在100%,社会进步了? 所得提升了?当人民所得进步龟速,光是房贷就没多余的钱支配时要拿什么来提升整体人民素质?建议你趁还是学生时多接触些社会底层人士,再回头看你现在的想法有多么的理想
作者: ColdM (熊王)   2015-05-13 07:46:00
18岁屁孩哪懂自己想唸啥
作者: chlechin (chlechin)   2015-05-13 07:59:00
推 支持你不好意思 我就是那个18屁孩知道自己想唸什么的我身边大部分的也是 而且目前大多唸得有声有色

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