Re: [问卦] 为何台湾会被马关条约割让?

楼主: TheRock (就是这样)   2015-05-12 16:29:42
※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言:
: 在中日和平条约里写到
: “第四条 兹承认中国与日本国间在中华民国三十年即公历一千九百四十一年十二月九日以前所缔结之一切条约、专约及协定,均因战争结果而归无效。”
: 这边连带连马关条约都废除,台湾从日本回归中国(ROC虽然失去中国大陆但是还是代表中国)
很遗憾,以为马关条约废除后台澎主权会回归中国是完全错误的理解。
这种解读方法是中华民国政府很爱用来唬烂台湾人的,不过这种说法在
国际法上一点意义也没有。而且中华民国政府很清楚这一点。
中华民国真正的理解(但不敢跟台湾人说的)是:
请见参考图:https://goo.gl/9XjYJ1
图中划线部份的文字是:
“查金山和约*仅规定日本放弃台湾澎湖而未认定其谁属,
此点自非中日和约所能补救”(*即旧金山和约)
资料来源:〈议定中华民国与日本国间和平条约总报告书〉
 外交部“对日和约”案卷第54册 
这意味着,中华民国政府很清楚:
1.旧金山和约并没有决定台澎主权归属。
2.中华民国与日本签署的和约无法改变台澎主权未定的状态。
而中日和约无法改变台澎主权未定状态代表的是:
  “纵然马关条约依中日和约废除,台澎主权也没有回归中国。”
为什么会这样呢?
在这里我们要对台北和约第四条中“归于无效”的法律意义有所了解。
首先:
此处的“归于无效”所产生的是“废止”的效力。
而在法律上:
“废止
会使相关规定从废止那一刻起不能再适用,
但之前执行相关规定所产生的法律效果仍旧有效。”
 换句话说,“不溯及既往”是废止的一大特征。
 套用到“条约”,就得到:
“条约废止
会使条约内的规定从废止那一刻起不能再适用,
但之前执行条约规定所产生的法律效果仍旧有效。”
套用到“马关条约”就得到:
“马关条约废止
会使马关条约内的规定从废止那一刻起不能再适用,
但之前执行马关条约规定所产生的法律效果仍旧有效。”
进一步套用到“马关条约中割让台澎主权的规定”就会得到:
“马关条约内割让台澎主权的规定废止
会使马关条约内割让台澎主权的规定从废止那一刻起不能再适用,
但之前执行马关条约割让台澎主权规定所产生的法律效果仍旧有效。”
而我们知道,
之前执行马关条约割让台澎主权规定所产生的法律效果=日本取得台澎主权
套用原语句后就得到:
“马关条约废止
会使马关条约内割让台澎主权的规定从废止那一刻起不能再适用,
但日本取得台澎主权仍旧有效。”
结论:
马关条约废止,但日本取得台澎主权仍旧有效。
: 但是上台澎建国连线一查又看到清世宗雍正指出“台湾地方自古未属中国”
: http://www.rotpnetwork.tw/videoaudio.php?LAN=TW#ITEM10
: 干你娘根本从来不属于中国的你割个屁啊
: 有没有台湾为何当初会被清割让给日本的八卦?
雍正在那句话后接着写了“皇考圣略神威,纳入版图。”意指大清帝国
从康熙皇帝开始将台湾的一部分纳入版图。而大清帝国一开始能控制的范围
也以郑氏东宁王国原本控制的范围为主。
大清帝国在台湾岛上的控制范围后来随着时间经过而逐步扩大,但大清
帝国从未控制台湾全岛。因此,严格说起来,在国际法上大清国在 1895 年
割让给日本的部分应该只有她当时可实质统治的部份。
换句话说,在 1895 年日本军队登陆台湾后,日本其实做了两件事:
1.对于“大清帝国原本实质控制范围内的地区”:
 已透过马关条约取得领土主权,其军事活动以实质控制合法领土为目的。
日本在相关地区的军事行动具有镇压、平乱的性质。
2.对于“大清帝国原本实质控制范围外的地区”:
 并未透过马关条约取得领土主权,其军事活动以扩张领土范围为目的。
日本在相关地区的军事行动具有侵略、征服的性质。
所以,日本在 1895 年之后在台湾的军事行动对于生活在原大清帝国控
制范围的人来说是新的领土拥有者在行使权力。但对于生活在其他地区的人
而言,特别是对当时独立自治的原住民部族而言,则是不折不扣的侵略战争。
最后,让我们再复习一次:
参考图:

中华民国外交部在报告中亲笔写着:
“查金山和约*仅规定日本放弃台湾澎湖而未认定其谁属,
此点自非中日和约所能补救”(*即旧金山和约)
相信“台澎主权因为马关条约废除而回归中国”的朋友请问问自己:
如果台澎主权真的已经因为中日和约废除马关条约而回归中国,
为什么外交部会说该和约无法补救旧金山和约造成的台澎归属未定问题?
可能的答案有:
1.中华民国外交部写这份报告的人不懂,是国际法白痴+
在立法院说中华民国没有台澎主权的外交部长叶公超也是国际法白痴+
历年来主张台澎主权未定的英、美、法等国官员全都是国际法白痴+
中华民国找了举世无双的国际法权威来编历史、公民课本!
2.中华民国外交部写这份报告的人跟外交部长叶公超都很清楚“废除马关
条约并不能让台澎主权回归中国,进而由中华民国取得”。只是中华民
国一旦被踢出台澎就死定了,所以即使明知根本是鬼扯也要不断让台湾
人智障化,让他们相信“台澎主权已因马关条约被废除而回归中国”。
哪个比较有可能是答案?
-台澎国际法法理建国连线-
(https://goo.gl/x9z6Rs)
作者: Wi11iam (爱棒球的心不会变)   2015-05-12 16:31:00
请问原po,台湾民政府真的可以加入吗?我家这边有分部了
作者: Handway (天元突破)   2015-05-12 16:32:00
楼上问题跟问安丽能不能加入是一样的
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:33:00
台湾民政府是骗钱的,上个课就让你当官?
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-05-12 16:36:00
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 16:36:00
又是你 一直用这些歪理洗脑 在公民版跟宗教一样 超恐怖你说的这些 在战史板都打你脸了 你干嘛不回应
作者: Gnome   2015-05-12 16:37:00
大推
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:37:00
说歪理的可以提出你的理论,拿KMT课本说嘴就算了
作者: retrud (我家的狗叫小白)   2015-05-12 16:38:00
弱国无外交 强权就是可以战胜真理
作者: adsf (XDDDDDDDDDD)   2015-05-12 16:38:00
结轮:金门,马祖回归祖国,台澎独立
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 16:38:00
et134226大 这位TheRock就是文被战史板打脸后就不回应阿XD
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:39:00
那你提出你的理论阿?战史版那种非我族类必砍的风气根本没看的必要
作者: rottenrotter (trash)   2015-05-12 16:40:00
未定论随便google就一堆否定论了 玩文字游戏何用?
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 16:40:00
战史板非我族类必砍XDDD 你太搞笑了! Ptt专业板都不错的
作者: asce123456 (安安)   2015-05-12 16:41:00
就算归还也是环给大清!!!
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:42:00
自嗨专业版还是算了,似是而非的谬论一堆
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 16:42:00
按照法律 未定论成立的一瞬间 台澎就属于中华人民共和国了et134226大 你说自嗨就太离谱了 其实公民板比较自嗨XDDDet134226大 历史专业版一堆理论都打脸TheRock 不算自嗨喔
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:44:00
错,未定论的一瞬间,要交付住民自决。战史版应该清楚吧
作者: Machinator (我的狗叫习近平)   2015-05-12 16:44:00
TheRock必推
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 16:45:00
et134226 按照TheRock的理论住民自决前的空白期 台湾属于中华人民共和国喔XDDDD不过他不会告诉你这些 至于为什么? 我也不懂他的理论
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2015-05-12 16:47:00
战史版是这篇被质疑还是别篇?质疑这篇就直接发文挑战
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:47:00
拿开罗宣言脑补,KMT的传统伎俩
作者: geordie (Geordie)   2015-05-12 16:48:00
"中华民国一旦被踢出台澎就死定了",所以先踢KMT(?
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 16:48:00
质疑别篇啦! 不过他的理论都差不多
作者: Danto18 (blue)   2015-05-12 16:48:00
这篇要推让他高调,原po对国际法有很深的了解及认识,内容很值得参考
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 16:49:00
et134226大 TheRock承认开罗宣言喔XD 但他脑补出"代管说"不过国际法 根本没有他所谓的代管说 不过他被打脸后就不理
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:50:00
人权无法被转让或继承
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-12 16:51:00
战屎板是屎蛆新的流亡地点吗
作者: fifi0828 (fifi)   2015-05-12 16:51:00
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 16:52:00
cttw19 你这样满没水准的 讨论不需要做这种攻击吧....
作者: Gnome   2015-05-12 16:53:00
再推
作者: vagus ( )   2015-05-12 16:53:00
推 cttw19: 战屎板是屎蛆新的流亡地点吗 XDDDDD
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-05-12 16:53:00
推 台湾要加油 同一个人一直重复嘘比较像自嗨(?)
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2015-05-12 16:53:00
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 16:54:00
TheRock有一堆信徒 所以这篇我猜应该等下会被推爆
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:54:00
拿开罗宣言纠正旧金山和约,有够天才
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 16:55:00
viviberry大 八卦板不能嘘吗?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-12 16:55:00
一直连嘘水准不就好高
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:55:00
你也可以发文看看,如果很不满的话?
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-05-12 16:56:00
ko007x 别误会 自嗨的定义就是只有一个人独自起舞阿
作者: tumauren (a-ren)   2015-05-12 16:56:00
旧金山合约签订 台湾主权回到台湾住民手上
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 16:57:00
viviberry大 你也不是一直推吗 算自嗨吗?
作者: wakeup1990 (我要奋发向上!!)   2015-05-12 16:57:00
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-05-12 16:57:00
你可以嘘我不介意啦 说实话也要被点名:(
作者: Gnome   2015-05-12 16:57:00
推TheRock大超级认真,还去外交部调资料!
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-05-12 16:58:00
干嘛那么想找我聊天 推的人这么多我没有自嗨啦
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 16:59:00
没办法 我说实话也被你点名阿XDDDD
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-05-12 16:59:00
所以我说你继续嘘嘛我又不介意 只是要先查一下用词定义
作者: pili761003 (ㄨㄅㄒ)   2015-05-12 17:00:00
推TheRock大超认真,应该花了不少时间
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-12 17:00:00
台湾这么小 还是赶紧加入收复外蒙古神圣领土的行列吧
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2015-05-12 17:00:00
现在是在宣传战史板丶转移讨论重点,还是在自嗨?
作者: Gnome   2015-05-12 17:00:00
难道是因为调出官方资料 所以不想让本文被高调?
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 17:01:00
现在只是把事实说出来而已 别在被他洗脑了www
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-05-12 17:01:00
原来我中计了!!!!!
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-12 17:02:00
没啥好不高调的吧! TheRock的理论现在很多信徒耶
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-12 17:02:00
事实上当时国共的头头都了解台湾主权不在中国手里
作者: aa789 (aa789)   2015-05-12 17:02:00
历史文件好震撼啊
作者: fifi0828 (fifi)   2015-05-12 17:03:00
好多黑黑的
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 17:03:00
就跟开罗会议有很多信徒一样
作者: Gnome   2015-05-12 17:03:00
觉得这个外交部内部资料超重要,应该要高调起来才对。
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-05-12 17:03:00
所以中共不谈这些 拿中华民族炎黄子孙来侵蚀台湾阿
作者: bluewaft (痴汉复活了)   2015-05-12 17:05:00
高调!
作者: damasci (lonely bigben)   2015-05-12 17:05:00
作者: Elfiend (小孩)   2015-05-12 17:05:00
所以是战史版哪篇文被打脸?去看了一篇文章都没有。幽灵?
作者: Gnome   2015-05-12 17:07:00
外交部:查金山和约仅规定日本放弃台湾澎湖而未认定其谁属,此点自非中日和约所能补救 https://goo.gl/9XjYJ1
作者: DVW (DVW)   2015-05-12 17:08:00
法理上看来就是台湾现在是无主地被占领的概念
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2015-05-12 17:08:00
如果采这种见解亚洲许多区域都会有这问题战史讨论这个的串名是 邵玉铭、开罗宣言.....
作者: nomorepipe (不管了啦)   2015-05-12 17:10:00
TheRock大先推
作者: pokota   2015-05-12 17:12:00
事实哩 逼我出来战 叶公超的1946年电报上讲了台澎主权未定中华民国外交部自己讲的 跟国际上的说法相同同时他也提到1945/10/25福尔摩沙人之国籍自动转换成中国籍的主张 被英美抗议并且重述其主张之台澎主权在签约前未定
作者: mythLin (work hard)   2015-05-12 17:16:00
一个中国 台湾不属于中国
作者: pokota   2015-05-12 17:16:00
实际上国共都很了解 所以毛才会说过支持朝鲜与台湾独立
作者: mbmh (je)   2015-05-12 17:17:00
Push
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-12 17:19:00
开罗宣言没有校力代表台湾人,也没有效力以三国之名进行
作者: Gnome   2015-05-12 17:19:00
某国外交部一直装死 也是蔚为奇观
作者: a129346 (吴怀一)   2015-05-12 17:19:00
那就推了
作者: pokota   2015-05-12 17:20:00
更正一下 该电报是Wang Shih-chieh所发 不是叶公超
作者: higamanami (丸子头演员)   2015-05-12 17:23:00
统派多唸唸书吧
作者: pokota   2015-05-12 17:23:00
王世杰,中华民国外交部长(1945年7月30日~1948年5月31日)
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-12 17:24:00
开罗宣言无视居民自主权,越过台湾人,把台湾人当成无人权的奴隶,将台湾人当成资产转让分配。这宣言是反人类的
作者: JOJOCK (子平)   2015-05-12 17:24:00
嗯哼
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-12 17:25:00
唉呦~谁敢引这宣言引火自焚阿,连签字都没有XDD
作者: legendrl (Legend R/L)   2015-05-12 17:25:00
KMT如果敢面对现实,争权那会争输共产党
作者: joe2233 (~ Everlasting ~)   2015-05-12 17:27:00
作者: CALLING (Hideki)   2015-05-12 17:27:00
好文我顶
作者: tumauren (a-ren)   2015-05-12 17:31:00
日本时代原民自始自终都在为主权而战,原民土地主权仍在原民手上
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-05-12 17:31:00
推啦 连自己政府都说没有主权了还要硬撑XDDDDDDD
作者: TIGER228 (老虎仔)   2015-05-12 17:31:00
好 文我推
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2015-05-12 17:32:00
重点是要取得更多人的认同 凝聚共识
作者: pokota   2015-05-12 17:33:00
要出来讲就是因为KMT扭曲了事实 而现今台人竟不知道真相
作者: fenixray (ash)   2015-05-12 17:33:00
ko007x脸被打爆还在硬凹喔 加油好吗
作者: zainlove (妹宝人生)   2015-05-12 17:34:00
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-12 17:36:00
又有嘘魔人眼睛有问题了
作者: pokota   2015-05-12 17:36:00
我们70年前的祖先做了很多 子孙却相信KMT的谎言 不可忍阿
作者: sean3381212 (小白)   2015-05-12 17:37:00
推 资料详尽
作者: kissung (天堂鸦)   2015-05-12 17:37:00
康熙收复台湾~~郑克爽出降
作者: fenixray (ash)   2015-05-12 17:38:00
1971年4月28日,美国国务院宣布,台湾地位尚未确定,开罗宣言、波茨坦宣言都是盟国暂时意向的声明从未正式执行
作者: kissung (天堂鸦)   2015-05-12 17:38:00
爱新觉罗玄晔~陈道明,到此一游
作者: lucasfu (亲爱的桃园你好!!)   2015-05-12 17:39:00
End 所以呢?
作者: fenixray (ash)   2015-05-12 17:39:00
那些拿开罗宣言自爽的人到底还要拿鸡毛当令箭多久呢
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2015-05-12 17:42:00
推Rock大
作者: mike54115   2015-05-12 17:44:00
作者: fhsh115 (fhsh115)   2015-05-12 17:46:00
作者: ewtmshu (哲)   2015-05-12 17:47:00
推推
作者: uzumaki (无业)   2015-05-12 17:48:00
作者: mythLin (work hard)   2015-05-12 17:50:00
中华台北=中华民国流亡政府在台北
作者: stoneriver   2015-05-12 17:50:00
作者: zuiko (病娇白露型提督)   2015-05-12 17:53:00
作者: tumauren (a-ren)   2015-05-12 17:55:00
原民建国 住民建国
作者: aqua17 (Y.W.)   2015-05-12 17:55:00
帮跳针嘘补血
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-05-12 17:55:00
推推
作者: readper (祐子)   2015-05-12 17:56:00
推一个 狂嘘文的没拿证据
作者: kirhan2002 (damn)   2015-05-12 17:57:00
某K上次看到也是低能跳针王,不用理会他
作者: aqua17 (Y.W.)   2015-05-12 17:57:00
帮高调
作者: gyboy74   2015-05-12 17:58:00
中囯党一直无视这块土地上的人
作者: dragoni (风干福橘皮)   2015-05-12 18:00:00
作者: how3550 (究极)   2015-05-12 18:01:00
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-12 18:04:00
推原民建国 住民建国,但在那之前我们要先团结,KMT不倒台湾不会好
作者: PunkGrass (庞克草)   2015-05-12 18:06:00
作者: Nfox (Nfox)   2015-05-12 18:09:00
原来猪的队友近在咫尺
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2015-05-12 18:11:00
作者: PunkGrass (庞克草)   2015-05-12 18:14:00
ko007x 人家把英美两国的说法贴给你看了 怎不反驳?
作者: LittleBeauty (胡子小妹)   2015-05-12 18:21:00
没有法理统治有实质统治,政治不是只看法律,董?
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-05-12 18:22:00
推Rock大优文!
作者: HolanCat   2015-05-12 18:24:00
事实胜于雄辩
作者: sujima56   2015-05-12 18:25:00
作者: cphsiao (秋枫落尽哗地红)   2015-05-12 18:26:00
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2015-05-12 18:27:00
实质统治不是KMT的 是台湾人民选票给的所以主权还是在台湾人自己手上
作者: sujima56   2015-05-12 18:28:00
优质文
作者: eric6091717 (Day44)   2015-05-12 18:30:00
这篇说的很有道理欸,长知识了~~~~~
作者: Absioute (千纸鹤 千烈阳)   2015-05-12 18:30:00
作者: bantw (美树さやか)   2015-05-12 18:30:00
作者: Jupiter1129   2015-05-12 18:30:00
这跟我十年前的研究完全吻合阿...

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