华尔街日报专访 马总统道出两个“任内最遗憾”
2015-05-11 11:39:05 经济日报 记者郑杰╱即时报导
马英九总统上周末接受《华尔街日报》专访，谈及历史评价时，马总统表示，他任内国内
所得分配已经有一定程度改善，在四小龙中所得分配最平均；至于遗憾未尽的部分，则是
年金改革与推动两岸互设办事机构。
马英九表示，他上任以来，执政党虽想推动的年金改革，但却在国会遭遇到很大的阻力；
在两岸关系方面，他则认为，过去七年来所达致的成果，其实已经超出七年前的想像与计
画，但他仍希望能推动两岸互设办事机构、货品贸易以及旅客中转等与两岸人民权益密切
相关的改革。
马英九也强调不满意国际经贸合作协议签署过少，他指出，台湾与欧盟或东南亚国协的国
家、其它地区APEC国家等都还在谈协议，但进度上我们无法满意。不过，他强调，他上任
以来至少开了一个头，起了一个步，往后走相对而言应该比以前更为顺利。
图撷自华尔街日报
总统府今刊出专访内容如下：
问：现在两岸关系如此密切，台湾经济快速发展，让国民党付出一些政治代价，如太阳花
学运及选举落败等，回顾过去政策，请问您是否会采取不同措施？会否有其他做法以避免
付出如此高昂的政治代价？
总统：我们从执政到现在将近7年的时间，一直以来，都有人对我们的大陆政策不满意，但
是去（2014）年选举与我们的大陆政策是没有关系的，因为主要都是内政的议题。
事实上，我上任后，把两岸过去对立冲突的情况改为协商与和解，使得台湾海峡出现了罕
见的和平，也因此两岸能够签定21项协议，这不只是贸易投资，更重要的改善了台湾的治
安，也使得两岸在国际关系上有非常多的改善，这样的成果对台湾是非常有利的。因此，
回顾过去7年，我们的政策不但是正确的，而且应该持续下去，不论是哪个政党执政。
如果我们7年来的大陆政策造成很严重的失败，人民都非常反对，那为什么现在反对党的总
统候选人，说她的大陆政策就是要维持现状呢？
最主要是最近几年国内的问题，因为我们一开始遇到金融海啸，使得经济情况不理想，等
到经济反弹回升之后，又遇到欧债危机，加上我们推动国内的改革，从资本利得税到食品
安全，不可否认的，都有一些民怨，这才是导致去年选举结果最重要的原因。
两岸关系的发展其实给台湾带来很多机会。在经济方面，对中小企业而言，两岸贸易有一
半以上的受惠者是中小企业；我们开放陆客来台之后，整个带动台湾观光业的发展，而受
惠最多的观光业，绝大部分也是中小企业。
问：中国大陆经济成长放缓，是否会对台湾造成影响？
总统：我们一直密切注意中国大陆的经济发展，但是我上任以来，也逐渐使台湾与大陆的
经济依存度开始有些降低，主要的原因是我们希望透过市场的分散让风险减少，例如我上
任前，台湾对中国大陆的出口包括香港在内，从2000年的24%增加到我上任时的40%，但从
我上任到现在，又拉回到39%；台湾对中国大陆的贸易，在这7年中成长了34%，幅度不少，
达到1千7百多亿美金，但比例反而降低，什么原因呢？因为我们分散市场的缘故，台湾不
可能不与中国大陆做贸易，但如果能掌握对中国大陆的依赖不要过度增加，对台湾而言还
是有利的。
例如台湾与东协的贸易，我上任时是14%，现已成长到19%，换言之，我们把出口市场分散
，就使得对中国大陆经济的依存度减少。
中国大陆是台湾第一大贸易伙伴，所以不可能把台湾对中国大陆的贸易减到非常的低，事
实上，中国大陆周边23个国家或地区，其中17个都是以中国大陆为第一大贸易伙伴，所以
这是一个经济的现实面，你不可能完全将之改变，但是你可以减少对我们不利的影响。
问：台湾消费性电子产业向来表现强劲，是创造工作机会的主要来源之一，但由于目前产
业外移，工作机会减少，政府会不会担心台湾经济成长因此受到影响？
总统：事实上，您所提及的ICT产业，早在10年前就移去中国大陆，台湾制造电脑的产业，
绝大部分都去了，但台湾现在做的是研发及一些新的技术，使我们在技术上领先，台湾仍
然能够成为世界资讯、通讯供应链上不可或缺的地位。
此外，台湾在其他高科技领域，包括太阳光电与生物科技，我们也做了相当大幅度的投资
与发展，更重要的是，台湾在产业结构上，要从“效率驱动”转变成“创新驱动”，所以
推动创新转型也是台湾能继续在许多方面领先的因素。
另外，我们5年前与大陆签署《两岸经济合作架构协议》（ECFA）之后，有一些台湾的科技
厂商因为这样而留下来，不去大陆投资；同样地，因为大陆的经济结构改变，也有许多台
商离开而回到台湾投资，所以并不是厂商一去不回，而使我们无法继续维持竞争优势。
问：科技业重在研发，无法创造许多工作机会，那么其他工作机会从何而来？
总统：我想这是一个事实，高科技创造的工作机会比较少，但是我们的传统产业还是相当
强，而且这7年来，服务业、尤其是观光业有很大的发展，观光业对于提供就业机会当然比
高科技要强很多。
问：台湾加入“亚投行”的意愿？
总统：我们从去年11月就开始进行“亚投行”的相关评估，等到今（2015）年3月西方国家
包括英国开始准备加入时，我们决定应该要加入，并在3月31日表示希望成为创始会员，主
要的目的是让大家知道我们有强烈意愿。后来没有成为创始会员，当然中国大陆可能有其
他方面的考虑，但是它也表示欢迎我们以适当的身分与形式参加，所以我们当初表态要成
为创始会员，这样的一个行动是正确的，否则的话我们的声音根本没有人听得到。
问：台湾想以什么名称及形式加入“亚投行”？
总统：我们一开始就非常明确地表示，希望比照“亚太经合会”（APEC）的模式，也就是
以“中华台北”的名义成为正式会员。而所谓“正式会员”，也就是与其他会员权利义务
相同的一个完全会员。
问：您认为台湾还有机会成为“亚投行”的创始会员吗？
总统：成为“亚投行”创始会员的时机已经过去了，根据他们的时间表，大约会在下（6）
月确定章程草案，在年底的时候正式进行所有会员入会的工作。我们希望在章程研拟的阶
段就有空间可以参加，因此我们想成为一个正式完全会员的意愿和决心都没有改变，而中
国大陆方面的回应都是一再表示欢迎我们以适当的身分参加。
问：中国大陆是否有向您说明台湾为何无法成为创始会员？
总统：我想大概是政治方面的考虑。
问：您曾说若《服贸协议》未通过，中国大陆可能会反对台湾加入更广泛的区域经济整合
，您为何会这样认为？
总统：倒不是说中国大陆会公开反对，而是中国大陆是我们的第一大贸易伙伴，如果我们
和第一大贸易伙伴协商不论是服务贸易或货品贸易都无法通过，那其他《跨太平洋伙伴协
定》（TPP）或《区域全面经济伙伴协定》（RCEP）的会员一定会觉得很奇怪，为什么我们
和第一大贸易伙伴都无法完成相关协议？这就是我们再三强调的，两岸贸易不只牵涉两岸
，也牵涉到其他国际贸易伙伴对台湾诚信与参与诚意的评价。因此，我们既然要参与区域
整合，就不要把中国大陆摆在外面，我刚刚讲，它不是我们唯一的贸易对象，但我们也不
能不和它进行贸易，毕竟它是我们最大的贸易伙伴
问：您仍然认为《服贸协议》有机会通过吗？
总统：我们现在第一步是要把监督条例通过立法，才能考虑服贸协议，但这样的发展其实
对台湾是不利的，因为台湾的服务贸易和日本、香港、新加坡与韩国比较起来落后很多。
我们在货品贸易上有的领先他们，有的输给他们，但是在服务贸易上普遍输给他们，这是
我们有潜力但表现不够强的一环，如果在这方面还自我退缩，找出一大堆政治理由来反对
的话，这对台湾是不利的，不论哪一党当政都会不利。
事实上，台湾出口的货品或服务被自由贸易协定或经济合作协定所涵盖的比例不到10%，
可是日本是18%，韩国是35%，新加坡是77%，我们远远落在后面，可是我们还不断地制造一
些困扰，让我们无法增加涵盖率，当然对台湾很不利。
问：美国提出“亚洲再平衡”政策，然而，您认为近年来美国对亚洲的影响力是否减少？
总统：我认为美国的“亚洲再平衡”是因应亚洲情况变化采取的做法，因为在50、60、70
年代，亚洲不只依赖美国安全的保证，也和它的经济有很大的关系。经过30、40年，亚洲
的情况有了很大改变，这些国家安全上还是依赖美国，但是在经济上却跟大陆发生很密切
的关系。我刚才说，中国大陆周边23个国家与地区，有17个以大陆为第一大贸易伙伴，而
不是美国，这是整体亚洲情势改变的部分。在这种情况下，美国表达“亚洲再平衡”政策
，其实大部分的亚洲国家是愿意支持的，但他们在经济上与大陆的关系不会因此改变。
在安全方面，最近美国对于日本、菲律宾、越南、缅甸以及其他东协国家的安全政策，都
显示出在这个领域美国还是希望不要受到挑战。
我们与美国的关系，在过去7年来，可以说超过过去36年，我所说的36年是以《台湾关系法
》开始实施起算。同样的，与30几年前相比，我们与中国大陆的经贸关系也远远超过我们
的想像，台湾海峡的和平与繁荣，也远远超过36年前，因为我们的两岸政策，使得美国能
同时与台湾及中国大陆和平共处，我觉得这也是一个非常重要的进展。
问：您提到美国和其他国家间的安全关系（security relation），例如与ASEAN国家间的
关系，这对台美间的安全关系有什么影响？外界认为，台美安全关系并不稳固，因为美国
并未出售F16战机及潜舰给台湾，且此事已拖延一阵子，请问您怎么看台美目前的安全合
作关系？
总统：确实我们一直很希望能得到F-16C/D型战斗机，美方表示有困难，但是愿意协助我
们将F-16A/B型战斗机升级，而升级的结果，在部分项目，包括航空电子以及雷达等，其
性能也不会比F-16C/D型战斗机来得差，所以我们目前对于这样的安排可以接受。
至于柴电潜舰部分，早在2001年美国就已经同意（出售），但这14年来一直没有进展，与
美方国内不再生产柴电潜舰有关，因此我们也决定采取双轨政策，一方面我们推动国内自
制潜舰，二方面我们也不排斥向外采购。无论如何，我们要发展自制潜舰技术，就像当年
我们争取不到先进战机时，我国自己发展“经国号”战机，现在也成为我们空军的主力。
事实上，台湾的防卫不是光靠武力，还需要其他条件配合。我们现在的策略有三道防线，
第一道防线是两岸关系的和解，使双方关系发展到一个程度，让双方都不会想用非和平的
方式改变现状，这是第一道防线。
第二道防线就是增加中华民国对国际社会的贡献，所以我们一再强调我国要成为“和平的
缔造者、人道援助的提供者、文化交流的推动者、新科技与商机的创造者”，最后要成为
“中华文化的领航者”，透过这五个角色来使台湾变成国际社会的资产，而非负债。
第三道防线才是国防，这要靠取得武器，我们无法完全自制，所以我们要向外采购。我想
国防最主要的目标，以军事而言，是能够发展有效的吓阻力量，不一定要很庞大，但是“
小而强、小而精、小而巧”是必要的。
问：有关台湾做为“和平缔造者”的部分，您本身在钓鱼台列屿议题方面就是专家，有关
这个议题您的想法是什么？
总统：对于钓鱼台列屿议题，我们在主权的主张从来没有放弃过，我们认为主权无法分割
，但是海洋的资源可以分享，因此我们从渔业切入，先与日本签订渔业协定，解决40年来
的争议，使得双方渔民都可以受惠，但不会影响到双方对于钓鱼台列屿主权的主张，如此
做法可以把整个问题变小，虽然不能全部解决，但是可以使冲突减少，这对于区域和平有
很大贡献。
同样原则我们也运用在与菲律宾南海方面的争执，双方的争议与纠纷变小，但是双方在海
洋法上的主张均没有受到这些协议影响，这也是我们将来对于南海这些争议的基本态度。
问：对于大陆在某些岛屿上兴建人工设施的作法，您的看法为何？
总统：我们密切注意中国大陆最近在好几个南海岛礁上兴建人工设施，尽管这些做法没有
违背国际法，但是其毕竟是人工岛，无法在国际法上享有自然形成岛屿所拥有的权益。
南海的问题，我也强调，如果把焦点都放在主权争议方面，恐怕很难真正解决，各国都应
该支持自由航行，并且以和平方式解决争端。
在南海岛礁上兴建人工设施，中国大陆当然也不是第一个，越南也在进行，所以这些问题
均应该参考我刚才说过，不要把焦点全部放在主权争议，而改放在资源分享，如此才能出
现解决问题的可能性，否则各方不断采取让紧张升高的行动，大家能够解决问题的机会就
会变小。
我想主要是因为南海的范围很大，有350万平方公里，这些岛又很小，这些国家要主张主
权的时候，当然希望有更多的陆地，不管大小。所以我刚讲，必须把整个焦点转移一下，
因为有人争取这些岛屿的兴建，主要目的不只是天然资源，也包括战略的考虑。所以从两
方面，一方面我们一定要让南海成为可以自由航行及飞越的海域；第二，一定要用和平的
方式解决争端，同时把焦点从主权的争议转变到资源的分配，这样的话也许可以使问题变
小，找到可以解决的方案。这样的先例在欧洲的北海也曾发生过，现在东海也部分达到这
个目的，我们觉得应该让南海也成为这样一个发展得好的地方。
问：您刚提及南海的自由航行与飞越权，请问对贵国而言够自由吗？
总统：目前在南海来讲的话，这方面应该还没有很大的问题，因为就我们所了解，当然一
些国家有划设飞航情报区或航空识别区，但据我们了解，自由航行或飞越应该都不是太大
的问题。到目前为止，中国大陆还没有在南海划设航空识别区。
问：您觉得历史会对您有何评价？
总统：我在7年前上任时所提出来的愿景，就是要打造一个自由民主而繁荣的台湾，要创造
一个和平的两岸与友善的国际环境，我们一步步朝向这个目标迈进，虽然并不是百分之百
都达到目标，但相当程度已经实现这个愿景。
以经济发展而言，我上任前8年，台湾经济成长在亚洲四小龙中，大概排第三或第四名，我
就任后，遇到金融海啸及欧债危机，经济情况始终有很多冲击，但去年我们GDP达3.74％，
成为四小龙的第一名，而且无论在失业率或通货膨胀方面，也都有非常好的竞争力。今年
股市的情况，也让很多本地的民众非常开心，一度曾经达到万点。
更重要的是，我们在这7年中将所得分配做了相当程度的改善，以家户而言，已降到5年来
的新低，如果以个人来算，已降到13年来的新低，在四小龙中，我们的所得分配也是最平
均的国家之一。
所得分配的改善，不会很快地让贫富差距变小，但对于缩小贫富差距是有帮助的，这也是
政府很重要的目标。我们透过社会福利或租税改革的手段，希望能把贫富差距减少。
问：您刚提及有些政策未百分百达成目标，请问让您最失望的是什么？哪些方面还可以改
善？
总统：在内政来讲，我们想推动的年金改革，在国会遭遇到很大的阻力，当然有些改革开
始出现一些转机，像租税改革中房地两税合一，这对于居住正义都有非常重要的意义。
在两岸关系方面，我们在这7年来所达致的成果，其实已经超出我们7年前的想像与计画，
但我还是希望能推动两岸互设办事机构、货品贸易以及旅客中转等与两岸人民权益息息相
关的改革。
至于在国际关系方面，我上任时，我们与主要贸易伙伴，没有一个签订自由贸易协定或经
济合作协定，现在我们与中国大陆签订《两岸经济合作架构协议》，与日本签订《台日投
资保障协议》，与新西兰及新加坡签订《台纽经济合作协定》（ANZTEC）及《台星经济伙
伴协定》（ASTEP），这都是过去我们没办法想像的，但我们还是不满意，还有很多，例如
与欧盟或东南亚国协的国家、其它地区APEC国家等，我们都在谈，但进度上我们无法满意
。不过，我们至少开了一个头，起了一个步，往后走相对而言应该比以前更为顺利。
我刚上任时，台湾人民出国旅行，只有54个国家及地区给我们免签证待遇，现在已增加至
142个，增加了88个，使我们的民众在出国及通关时感觉受到尊重，像这一点也是我们在
7年前没有想到的。
问：请问您卸任后有何规画？对台湾未来领袖的建议为何？
总统：我想卸任以后的事，现在当然不便谈。我们现在正在推动的政策，尤其两岸政策，
是非常关键的，绝对不能掉以轻心或在重点上做重大的改变。
台湾在过去几十年来，可以说在外交上非常孤立，过去两岸关系非常紧张，因此使得我们
的发展空间受到很大侷限。这7年来，我们改善两岸关系，把国际环境也变好了，这时候我
们一定要珍惜这个成果。所以当反对党候选人说要维持现状，我就问她，妳要维持目前的
现状还是7年前的现状？
事实上，她要支持现状是绝大多数民众都赞成，8成以上民众，为什么？因为他们有很多
7年前没有的福利及权益。
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