[爆卦] 蔡英文水平看来相高当

楼主: zhangjt (stone)   2015-05-10 10:31:09
在下是阿陆,充满情绪、只会谩骂和进行口头攻击、不能理性思考的那种台湾青年
人请勿进,也不会对他们回复。
蔡英文说“两岸最终还是要回到未来一个中国的框架下讨论问题……问题是,有很
多问题提前于这个框架(或更重要,记忆不确定),而中共却要把那些问题放到框架之
内来解决。……”由于记忆不准确,这里跟原文估计有偏差,但应该大致相似。
抛开政治倾向和个人立场,我不得不承认蔡非常有水平,是极为优秀的政治家。
其实两岸问题的核心根本不是统独问题。台湾人诅咒大陆的各方面中,有些问题是
有道理的:例如大陆的腐败,社会不公平不正义,人民素质(不是道德素质和能力,很
多台湾人将礼貌、卫生等素质与之混淆,是缺乏常识的)仍然偏低。这些方面,作为阿
陆是有切身体会也认同的。很多大陆人都有移民的想法,我也不例外,在这种情况下,
要“统一台湾”,将心比心,我是台湾人也难以接受。
两岸间存在政治制度差异、社会公平公正水平差异、生活水平差异(重要性依次降
低)等的情况下,相对有缺陷的一方,要去“统一”相对优秀的一方,显然是会引起情
绪上的反感的。很多台湾年轻人由于个人发展的不如意,将情绪叠加于政治议题,显然
很容易陷入偏执狂、民粹化、情绪化状态。这一点从PTT八卦版很容易看出来,大量的台
湾年轻人很偏执、很情绪化,这显然不是一个不断取得进步、不断发展的人的心态。客
观上说,作为一个亲身经历了大陆的极度贫困到相对富裕转换的中年大叔,确实能感受
到国家和社会的高速进步,幸福感要比台湾年轻人强得多,当然,现在我们也为越来越
明显的各种社会问题担心。
蔡英文说的比“未来一个统一的政治架构”更重要的问题,显然是两岸政治制度、
社会公平公正、发展水平等的接轨问题。她的潜台词是“大陆先实现台湾这样的民主制
度等等,达到社会的比较理想的状态,然后谈统一才是比较现实的”。
然后蔡谈到“不管愿不愿意,未来还是要回到一个中国的政治架构”,这则是一个
政治人物对国际政治现实和历史的洞察。“大一统”思维在中华民族的价值观中根深蒂
固,大陆这边的民众是不可能接受台湾的分离状况的,事实上,哪个中央政府敢放弃台
湾,哪个中央政府就失去了执政合法性,而鉴于力量对比的现实,这等于已经宣判了台
湾“法理独立”永不可能实现。海峡两岸太近,美国或未来的其他超级强国太远,这是
政治现实。支撑台湾的强权一旦衰落,则台湾的独立政治结构不可维系,蔡显然对此有
足够清醒的洞察。当前的大陆中央政府其实在台湾问题上要的是一个面子而非实质,但
很多年轻台湾人一心想让台湾跟“中华民国”脱离,其实这是撕毁面子,由于会引起很
多人情绪反应,就不多说。
所以蔡的观点非常有水准,她骨子里不排斥统一这个问题,但要求前置条件“大陆民
主化,社会公平公正……”,应该说既体现了对国际现实、历史趋势的洞察,又充分考
虑到了台湾人的价值观和利益。
换句话说,我可以问台湾人,如果蔡指的这些前置条件实现,“统一”这个词就那
么难听吗?在那时,台湾并入大陆这个政治结构,照样选举领导人,照样言论自由,一
切不变,同时还能享受大陆市场、风光,享受一个民主大国强势军力的保护。真的就那
么难以接受吗?
排除我个人由于自身价值观、立场对蔡英文的不满,不得不承认,蔡是个优秀的政治
家,由于民主选举现实的需要,蔡永远也没有机会正面表达她的看法,陈菊也不会。但
是还是要承认,台湾政界这批人不简单。
至于台湾人都反感的马英九,其实才华也相当不错,比起这里的一堆废宅、粪青,
水平高得多,他的策略基本可以概括为“努力借助大陆发展经济,增强实质军力国力、
强化非独非统的中华民国意识”,其实完全正确,是现实条件下作为一个现任领导人唯
一可行的战略选择,只是诸多掣肘,加上个人性格偏于文弱,无法实现。等下届民进党
上台,实质施政也不可能偏离太远,诸位可以拭目以待。虽然鄙视他的人极多,他的水
平还是比鄙视他的绝大多数人强得多。
大陆政府骨子里将马英九当做最阴险的敌人,判断正确。
由于时间有限,如果不能回复,还请恕罪。
※注:有电视或媒体有报导者,请勿使用爆卦! 违者视为新闻篇数 超贴新闻劣退
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2015-05-10 10:32:00
看风向 小英2016女总统
作者: KENT5566 (畜生肥宅)   2015-05-10 10:32:00
你会先被查水表 保重
作者: wcontainer (watercontainer)   2015-05-10 10:32:00
先帮你补血
作者: s410294 (暖囊)   2015-05-10 10:32:00
八卦版这时候又会推支那人了
作者: hoost   2015-05-10 10:32:00
蔡水准高不高我不知道 但我肯定kmt水准跟格调相当低
作者: onetear (宅出三个女儿来...)   2015-05-10 10:33:00
看到 照样有言论自由 先给箭头
作者: FMANT (OE)   2015-05-10 10:33:00
马英九是全台湾被检验最彻底却打不倒的人
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2015-05-10 10:33:00
不然他们以为蔡英文水准多低?
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2015-05-10 10:33:00
前面加个一句贵国, 就会被推爆了
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2015-05-10 10:33:00
426一直单方面想统一不也是偏执?有啥脸说台湾偏执?
作者: gdgy   2015-05-10 10:33:00
我觉得KMT的水准 就如同KMT支持者的水准
作者: rinsoukan (你说说看)   2015-05-10 10:33:00
你在讲什么?
作者: harrishu (KevinDurantSucks!)   2015-05-10 10:34:00
好啦给推
作者: rvuu (天墙)   2015-05-10 10:34:00
有一种情况 如果台湾开放 美国驻军呢 ?
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2015-05-10 10:34:00
阿不对 不然你以为蔡英文水准多低?
作者: jagdzaku (联邦去死吉翁万岁)   2015-05-10 10:34:00
支那人滚
作者: pplilian (小奎好可爱我快爬墙了)   2015-05-10 10:34:00
八卦本来就不是反支那是反五毛
作者: alau ( )   2015-05-10 10:34:00
阿六教你挑领导
作者: southring (废文量贩店)   2015-05-10 10:34:00
八卦板只会嘘无脑智障五毛党
作者: coffee777 (小赖)   2015-05-10 10:34:00
两岸的核心就是统独问题,绝大多数台湾人不会觉得自己
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2015-05-10 10:35:00
谁跟你中国民主就跟中国统一,那我干嘛不跟日本统一
作者: poordog7 (只是只狗,毫无反应)   2015-05-10 10:35:00
您说勿进就不进? 不差这秒来嘘,就还请您别回了
作者: q033756345 (@@鸡眼)   2015-05-10 10:35:00
靠 你是蔡英文吗?潜台词你自己翻译就好了啊~随便说一
作者: rvuu (天墙)   2015-05-10 10:35:00
有另外一种情况 如果美国要求 日本归还 冲绳 呢?
作者: goonholyup   2015-05-10 10:35:00
这么吹捧马英九他就是个无能吸党国奶水爸爸的傀儡而已
作者: top1683 (我鲁 故我在)   2015-05-10 10:36:00
不能独立?一定要一个中国? 笑了
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:36:00
中国先民主化50后在来说 民主的稳定需要传统和坚持
作者: coffee777 (小赖)   2015-05-10 10:36:00
是中国人,若中国走向民主化~则台湾前途就应交由台湾人
作者: oceanman (随便)   2015-05-10 10:36:00
诅咒??
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-10 10:36:00
阿这种主张不就跟当国统纲领差不多
作者: holybless (D.)   2015-05-10 10:36:00
血掉了
作者: q033756345 (@@鸡眼)   2015-05-10 10:36:00
句,都要被你翻译成有意统一,滚吧你六仔
作者: GJman (好人好事代表)   2015-05-10 10:36:00
你太看得起马英九了
作者: Benana   2015-05-10 10:36:00
如果中国永远走不到民主呢?
作者: Marcantonio (...)   2015-05-10 10:36:00
大陆人谈民主,全世界的人都笑了
作者: pplilian (小奎好可爱我快爬墙了)   2015-05-10 10:37:00
就算你变成美国我也不要统一,中国人还是回家吧
作者: a1chemy (QQ)   2015-05-10 10:37:00
不是跟你意见不同就是偏执 26不意外
作者: legendrl (Legend R/L)   2015-05-10 10:37:00
蔡英文:维持现状=台湾不属于中国的现状要维持
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:37:00
中国人就是蠢在不了解 台湾好好一个独立国家干麻要统一?
作者: sclbtlove (板桥彭于晏)   2015-05-10 10:37:00
讲一堆废话 中国人跟我谈民主 哈哈
作者: p0530520 (p0530520)   2015-05-10 10:37:00
无论蔡的水准高不高,你的陈述与态度,令我折服~谢谢
作者: Capital235   2015-05-10 10:37:00
于 里 后 么
作者: hangar (键盘狗)   2015-05-10 10:38:00
你先去跟习近平要民主吧
作者: jaycle (隽)   2015-05-10 10:38:00
中国先民主化 再说吧
作者: robertchun (我是大废物)   2015-05-10 10:38:00
民主国家还不能接受独立 那也不够民主啊干
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-05-10 10:39:00
你问国民党统一这词有那么难听吗?
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:39:00
中国建国以来丢掉的土地是台湾的几十几百倍大 最好是丢领
作者: tcboy (tcboy)   2015-05-10 10:39:00
认真看了两次,还是觉得没有内容
作者: vast ((#′皿‵)y▂ξ)   2015-05-10 10:39:00
尾段写错了 马英九从来没有借助中国发展经济 他只是出卖台湾
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:40:00
土中央会倒台 那还是中国原先持有的土地 台湾则根本没有被所谓的新中国统治国
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-05-10 10:40:00
啊外媒帮他写统一就紧急否认 哈
作者: vast ((#′皿‵)y▂ξ)   2015-05-10 10:40:00
军力国力都在马英九执政下快速毁灭 他只想求得自己的利益
作者: j0928875963 (小白)   2015-05-10 10:40:00
不是国家好就会想统一,是大家的认知是台湾就是自己独立的国家,要是搞不懂就会像男追女自己觉得条件好别人就该跟你在一起,但是为什么? 不要再自我感觉良好了
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-05-10 10:41:00
(  ̄ c ̄)y▂ξ 带风向??? 内文怪怪的喔
作者: WeGoYuSheng ( ♂开启另一扇薇阁的门♂)   2015-05-10 10:41:00
你们中国人谈民主 就像奴隶谈自由 妓女谈贞操
作者: JeanSijhih ((渡余))   2015-05-10 10:41:00
时空环境会改变人的想法,所谓‘大一统’、‘执政合法性’观点,出自管制言论,政策一元的场域,尚难谓为
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-05-10 10:42:00
你们就算发展起来台湾人民也不会想跟你们统一 应该说
作者: Tuscany (台湾中国 一边一国)   2015-05-10 10:42:00
你们支那人才偏执 台湾独立不独立干你们屁事?
作者: shouchyan5 (每天都有想死的感觉)   2015-05-10 10:42:00
支那人谈民主就像太监谈高潮 超好笑的
作者: WeGoYuSheng ( ♂开启另一扇薇阁的门♂)   2015-05-10 10:42:00
妓女:这个皮条客抽的钱比较少 大家快来卖身啊
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:43:00
我是觉得中国人就算极力要理性谈也会发现他们的价值观和
作者: apexclimber (征爬玉山玩漆弹)   2015-05-10 10:43:00
空心菜外行 空洞到让人厌烦 哪里水平高了?
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-05-10 10:43:00
并吞
作者: EnglishBear (ラインハルト样)   2015-05-10 10:43:00
很多观点是事实 但不等于这价值是对的
作者: truegod000 (我是原住民)   2015-05-10 10:43:00
你们很强 民主化 这对世界对中国都是一件好事
作者: truegod000 (我是原住民)   2015-05-10 10:44:00
但我还是只想做台湾人
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:44:00
这更加表示两岸没有统一的基础
作者: fenixray (ash)   2015-05-10 10:44:00
前面还好 还在讨论范围内 看到上标签那边就给嘘了
作者: u9005205 (seastar)   2015-05-10 10:45:00
中国共产党说破封建结果比封建建还封建,一直老想当皇帝,老是想奴役人民……
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:45:00
就连随便聊聊都没有共识 这是要如何结婚?
作者: Sayd20   2015-05-10 10:45:00
谁要跟你统一
作者: fenixray (ash)   2015-05-10 10:45:00
先讲自己不想当中国人 要台湾来当这点很病态下一段就接台湾年轻人偏执,你是不是在自打脸阿
作者: bimmers0 (be it)   2015-05-10 10:47:00
阿陆你好,一中一台!
楼主: zhangjt (stone)   2015-05-10 10:47:00
JEANsIJHIN,您是这里这么多人中我觉得有回应必要的几位之
作者: firecrest   2015-05-10 10:47:00
怕嘘就怕嘘 说什么不理性 有够玻璃心
作者: pro33342 (pro33342)   2015-05-10 10:47:00
end
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-05-10 10:48:00
马英九是统派
楼主: zhangjt (stone)   2015-05-10 10:48:00
一,您说的很对,但我依然这么谈也有原因,不过耗时太长.
作者: WeGoYuSheng ( ♂开启另一扇薇阁的门♂)   2015-05-10 10:48:00
还有回应必要耶 我相信应该还是有中国人没像你这样自我膨胀 噗
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2015-05-10 10:48:00
明明想战统独却企图以褒扬蔡英文来掩饰,你应该感到惭愧
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:49:00
如果你觉不会谦虚地了解别人的立场和意见 那也不用谈了学不会
作者: WeGoYuSheng ( ♂开启另一扇薇阁的门♂)   2015-05-10 10:49:00
共匪说话的模式都嘛一样 恶心死了
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2015-05-10 10:49:00
但贫乏的叙述能力和中国价值的沉迷,都是作者的致命伤
作者: windyyw (ff)   2015-05-10 10:49:00
...
作者: cloud520 (Hello)   2015-05-10 10:49:00
政黑在楼下,不过你凭什么讲话啊?
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-05-10 10:50:00
领导人是为公民服务的公仆不是皇帝
作者: sfgzero (sfgzero)   2015-05-10 10:50:00
你的假设性问题也要"有可能实现"才能继续谈,而事实就是
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2015-05-10 10:50:00
你所Po的文没有评分的必要,你还是回去磨练个21小时再来
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:50:00
籍由中国这个概念来膨胀自己 其实是猥琐的一件事
楼主: zhangjt (stone)   2015-05-10 10:50:00
to jeanihin,如有意可以私下探讨。这里粪青太多。
作者: firecrest   2015-05-10 10:50:00
一点卦都没有跑来发表心得文 贴微薄就好了
作者: abcd (ABCD)   2015-05-10 10:50:00
不要以为言不由衷赞美几句 就显得你立场超然中立马英九有才华的话就整碗端去
作者: Habanero (爱困)   2015-05-10 10:51:00
这是一篇看似中立却还是充满先入为主的文章
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-05-10 10:51:00
要来谈交流可以 前提是放弃他妈的统一 懂否?
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:51:00
原PO可能还觉得自己不够粪青 好啦 对真正的粪青来说是如
作者: sfgzero (sfgzero)   2015-05-10 10:52:00
不可能实现,只要中共政权还维持高压集权就不可能
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:52:00
此 但在台湾崇尚民主的价值观看来 你也跟粪青无异
作者: traumer (Traum)   2015-05-10 10:52:00
你有想过如果你是台湾人你想要统一吗?
作者: truegod000 (我是原住民)   2015-05-10 10:52:00
你都来这里发文 还说这里愤青太多 ....
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-05-10 10:53:00
连断章取义的说法也可拿来讲得很开心 ㄏㄏ~~~
作者: abcd (ABCD)   2015-05-10 10:53:00
你整个文章前提就是中共民主化 等条件成立再来谈吧
作者: Habanero (爱困)   2015-05-10 10:53:00
被洗脑的中国人再怎么样装中立还是放不开大中国思想
作者: JapanEmperor (暗天皇黑鲍)   2015-05-10 10:53:00
小国本来就比大国好
作者: JeanSijhih ((渡余))   2015-05-10 10:53:00
另‘要的是面子’之说,对时刻遭打压的台湾而言,何
作者: truegod000 (我是原住民)   2015-05-10 10:53:00
我可以视为你是来挑衅 不是理性讨论的吗?
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:54:00
中国人就是觉得台湾小地方 台湾人口少不用在意他们想法连一个弱到极点的中国大学生也他妈的能抱持这种想法可见中国民族主义是如何荼毒他们的心灵
作者: rvuu (天墙)   2015-05-10 10:55:00
复仇者联盟里面史塔克说 敌人相当强大 我们怎么打美国队长 团结; Together史塔克说 我们会输美国队长 要输也是一起
作者: PunkGrass (庞克草)   2015-05-10 10:57:00
理性的讨论 台湾跟中国不需要统一你们中国要侵略我 就是不理性
作者: fenixray (ash)   2015-05-10 10:57:00
把批评你问题点的都标上粪青 强国一直都是嫌敌人不够多
作者: vbhero (嗯嗯呵呵)   2015-05-10 10:57:00
本来就不是同一个国家,是要统一什么?那叫并吞
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2015-05-10 10:58:00
理性的讨论,中国人别来台湾拉屎
作者: getfull (getfull)   2015-05-10 10:58:00
两国之间无统一只有开战杀戮支那共匪一途
作者: b10012013 (洨艺术家)   2015-05-10 11:00:00
圣文酸宗痛
作者: PunkGrass (庞克草)   2015-05-10 11:00:00
你不觉得“大一统”思维本身就是很不理性的思想吗 26
作者: bellechan168 (小踢)   2015-05-10 11:00:00
工三小啦
作者: brad0104 (对阿对阿)   2015-05-10 11:02:00
一辈子都不会跟你统一啦 讲那么多废话
作者: Tuscany (台湾中国 一边一国)   2015-05-10 11:03:00
潮流趋势就是世界上有越来越多国家 你们支那别偏执了
作者: hsudida (simonda)   2015-05-10 11:04:00
那就中华人民共和国被中华民国统一你说好吗?
作者: soria (soria)   2015-05-10 11:04:00
不要说台湾了,贵国也有很多人不想跟你同一国耶你们的处理方式不就是叫他们去死吗
作者: cvnn   2015-05-10 11:05:00
先框好统一 再谈理性 你聪明 别人都笨蛋
作者: soria (soria)   2015-05-10 11:06:00
如果中国真的是一个民主国家就不会阻止地方分离势力公投了
作者: mkai (它口它口)   2015-05-10 11:13:00
中国真的很烦,明明完全无法干预台湾任何事,却一直说台湾是中国的,全中国怎么讲也讲不听。还有26说你不是中国人干嘛学中国历史
作者: soria (soria)   2015-05-10 11:15:00
不要说台湾了,请问中国有什么东西可以说服别人跟你同一国
作者: cychu (hmmm)   2015-05-10 11:15:00
小李子,你是在问阿斯是什么感觉吗?
作者: ttykimo (FOX)   2015-05-10 11:17:00
只接受kmt给的资讯,当然会被蒙蔽啊
作者: soria (soria)   2015-05-10 11:18:00
你对民主国家的认识真的太少了,你以为民主化后会维持现状
作者: j1300000 (JSL)   2015-05-10 11:21:00
就算贵国民主自由、人民素质高,我还是不要跟你们统一
作者: MansonH (heart-broken)   2015-05-10 11:26:00
我喜欢这篇的看法,也想知道为何中国这样看马?
作者: soria (soria)   2015-05-10 11:26:00
请问一下有哪个人民素质高的民主国家逼别人跟他同一国的?
作者: ecnecsinimer (ecnecsinimer)   2015-05-10 11:29:00
台湾人、中国人
作者: heidi0212 (贰壹贰)   2015-05-10 11:29:00
你真的太看得起脑残马
作者: t95912 (Alan(阿伦))   2015-05-10 11:30:00
统一 我们的税收都要交给中国 我才不要
作者: GreenChamber (讓子彈飛一會)   2015-05-10 11:35:00
你们中国 我们台湾 台湾中国˙一边一国
作者: takase (............)   2015-05-10 11:37:00
请别一厢情愿,台湾自己就过得好好的,为什么要统一?中华民族的昭昭天命?笑死人
作者: wowowsakura (樱花甜不辣)   2015-05-10 11:42:00
嗯?
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2015-05-10 11:44:00
你是中国人,当然不懂台湾为何想要独立,本来就不同国
作者: A380 (大懒虫)   2015-05-10 11:49:00
等中国成为一个真正自由民主法治的国家再来说吧
作者: dskdlkj   2015-05-10 11:50:00
自己没办法选举只好跑来这凑热闹

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