Re: [问卦] 把论语这本废文列为教材干嘛?

楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:15:05
※ 引述《ERT312 (312)》之铭言:
: ※ 引述《shinbird (爆肝就要喝爱肝)》之铭言:
: : http://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E5%9B%BD%E8%AA%9E
: : 日本中学生的国语教材
: : 2年
: : 文法
: : 汉文
: : 春望 (杜甫)
: : 黄鹤楼にて孟浩然の 広陵に之くを送る (李白)
: : (2014-10-17)
: : 绝句 (杜甫)
: : 春暁 (孟浩然)
: : 论语 (孔子)
: 这目的是要让学生能欣赏这些作品
: 春望
: 黄鹤楼
: 春晓
: 这些是货真价实的文学
: 论语应也只是介绍
: 要求强度不同
: 台湾有些家长要求孩子背诵一堆四书五经
: 把孩子送去读经班
: 但至少这些家长不是被迫的
: 有的孩子也因为背诵得到赞许而有成就感
: 但是强迫所有的中学生背这些古文
: 而且还是以很大的比例排挤掉现代文学
: 这就是洗脑
: 我不是反对洗脑
: 但要洗脑也洗点对学生有用的
: 不是洗对kmt有用的
: 现在会支持教育部违法课纲的
: 支持大幅提高古文的大概就两种人
: 一种就是9.2
: 恨不得把9.2洗大一点
: 一种是不怎么长进的国文老师
: 这种老师不太会教现代文学
: 古文比现在文好教
: 因为学生看不懂古文
: 只要会翻译大概就算会教了
: 要教现代文学难度比较高
: 因为你看得懂学生也看得懂
: 你要怎么讲出更有意思的内容
: 这考验老师功力
喔~是喔,不晓得有没有人发现,
日本的中学生国语教材中古典文学(古文跟汉文合称)的比例也很高,超过一半。
说汉文中的论语拿来欣赏也就算了,但他们更重视的是他们国家的古文,
什么栅草子、徒然草、平家物语都得看。
然后啦,不想承认中国跟我们有关很正常啦,
我也不想跟他们有关系,
但美国有因为独立战争就不去唸莎士比亚了吗?
他们英文课还不是照样唸莎士比亚?
所以古文比例超过一半或是比例很重就叫洗脑喔?
读毛语录叫洗脑、读青年十二守则才叫洗脑、
读小鱼向上逆流才叫洗脑啦~!!!
好加在他们没想到要把青年十二守则给加进来。
至于古文比现在文好教?以为只要古文翻译一下就叫教了喔?
要怎么把古文解释,然后还原那个时代的背景、历史、人物都得涉略,
否则三言二语就被学生问倒了,这叫好教喔?
不说别的,叫老师去跟学生解释一下,问什么孔子讲的话为什么叫子曰?
为什么他们讲话都那么奇怪?之乎者也的,没学过的还真的解释不出来
反中国不要反到反文化好吗?
中国自已文革到把自已的文明都革了,现在拉屎都不会找厕所,
台湾需要学他们?
还有人说所以日本中学生最讨厌的科目就是古文啊。
所以咧?所以咧?所以咧?所以咧?
美国中学生最讨厌的科目也是古英文啊,
为什么学十四行诗?又用不到?
然后台湾中学生最讨厌的科目是数学啊,
也不是常有学生问说为什么要学二元一次方程式?
三角定理?三角涵数?为什么要学解联立?
出社会又用不到,只要会加减乘除就好了啊~!!!
那是不是学生觉得讨厌,我们就得把数学去掉?
以后只要学会加减乘除四则运算就好了!?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-05-08 03:17:00
读四书五经只是教些做人的基本道理(道德教育) 顺便学习古典文学 一堆反中反KMT的脑残确能无限上纲念这些东
作者: mattiswe098 (台中大仁哥)   2015-05-08 03:18:00
拉机伦语大学要读中文系在自己念就好
作者: ptt0211 (松城煙雲)   2015-05-08 03:18:00
过多与不足都不是好事
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-05-08 03:19:00
西是在学习奴家思想 统派教育 真他X有见地
作者: kokone (kokone)   2015-05-08 03:19:00
唉..日本跟美国可没有文以载道这洗脑观念
作者: ogisun   2015-05-08 03:20:00
所以你看教育有多失败 学生认为读古文 = 背古文
作者: blackman5566 (嘿人5566)   2015-05-08 03:22:00
说实在 读得进去是很好啦 但是现实就是根本不想看
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-08 03:22:00
你看过春风化雨这部电影吗,里面提到了必列察的著作可以两个规准来衡量诗的杰出程度:完美度与重要性,
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-08 03:23:00
可将完美度视为横轴,而重要性视为纵轴,其面积即是
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-05-08 03:23:00
就说要看用什么角度去看惹 一堆论语古文基本教义派zz
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-08 03:24:00
这首诗的价值。你用膝盖想想就知道文以载道这种观念怎么可能会是中国独有的。
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:24:00
春风化雨那个意思是叫你看过之后不要受限于前人的思维
作者: wellein (w.w.)   2015-05-08 03:24:00
前面已有人讲过了 是篇幅比重多少 教法 学习效果的问题咩
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-05-08 03:24:00
战理组,成功。
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:25:00
而反刍去思考,所以是看完之后再扔他,不是叫你不看就扔
作者: roka (吃狗肉)   2015-05-08 03:26:00
其实八卦板理工宅应该是认为所有文科都该废。
作者: soria (soria)   2015-05-08 03:27:00
以前都拿中国基本文化教材背一背,这种教法就算了有些解释也是错的,但老师也没什么动力教里面的微言大义
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-08 03:29:00
你教现代文学只会有更多解释是错的
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:30:00
所以教古文不行,难道教现代文就会行了吗?
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-05-08 03:30:00
直接全盘否定掉是满可惜的 但这是他们的自由
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-08 03:31:00
难的东西古今中外都是一样难,简单的东西古今中外都
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:31:00
思想与年代,不想好好教的老师教什么也只是叫学生死背
作者: she132 (she132)   2015-05-08 03:31:00
跟文理组没关吧 是有人反中反到__
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:32:00
那结果还不是一样?
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-08 03:33:00
是一样简单,问题还不是回到老师该怎么教。
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:34:00
所以战课纲跟古文比例多寡意义在那?不会去提升教学品质只会在那争论有没有中国思想在洗脑?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-05-08 03:35:00
古文有多吗? 也不过就各朝代表文学都一篇而已
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 03:35:00
背课文 解释都没时间了 谁要记没考的 谁要教没考的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-05-08 03:36:00
四书在国文课本中有几课?
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:36:00
那教英文就是美帝,教日文就皇民囉?
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 03:36:00
记没考的 教没考的 几乎都是赶课 这叫做教学高品质?
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-08 03:36:00
课本里有纸船印象还有麦帅为子祈祷文,也不是古文你还不是得背,这关古文屁事啊
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:38:00
背麦帅为子祈祷文也太恐布了吧,字很多
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 03:38:00
你忽略翻译过程干嘛?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-05-08 03:38:00
喔对阿被麦帅为子祈祷文比背古文还要莫名其妙
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 03:39:00
你要读懂古文还是要背翻译 这翻译过程的成本能不计?以为读古文很自然喔?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-05-08 03:39:00
翻译的过程你没学到东西吗? 背完麦帅你可以学到啥
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:40:00
古文的翻译不是用死背的,是用理解的。懂?
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 03:40:00
如果现代语文都没办法处理好 表达好 然后成本放在古文
作者: nolag (达文喵)   2015-05-08 03:41:00
谁说方程式用不到的,我玩游戏都用过线性规划
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:41:00
信雅达,不说别的,三国志白话文本,就好几种
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 03:41:00
现代语文都没办法保证处理好 结果大量成本放古文很好笑
作者: nolag (达文喵)   2015-05-08 03:42:00
是太鲁蛇了不会运用才说没用
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:42:00
背完麦帅为子祈祷文,再去查他儿子的生平,他儿子很衰耶
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 03:43:00
承认要翻译 不承认成本是可笑的 人脑就是有极限
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-08 03:44:00
我是完全不懂译文都放在旁边给你对照,甚至单词解释都做得整整齐齐,又不是叫你自己翻是要什么成本啦
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 03:45:00
你是不用背喔?
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:46:00
你原文译文对照,看久了就懂了啊。不然英文是怎么唸的?
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-08 03:46:00
何况古文的篇幅一般还都比较短
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 03:47:00
所以学了大量的古文是多了什么面对社会的技能?背了一堆特定指派的古文是要?
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:49:00
所以学了大量的化学是多了什么面对社会的技能?
作者: sogyal (引战技能点满)   2015-05-08 03:49:00
学了古文 至少 被人说是朽木的时候还知道脸红
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 03:49:00
没被这些大人指定的古文们 就没有价值?
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 03:50:00
元素周期表是科学基础 如果要用这种枝微末节辩论就算了
作者: sogyal (引战技能点满)   2015-05-08 03:50:00
不会硬凹三只小猪是成语 也知道打炮跟放鞭炮是不一样
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-05-08 03:51:00
罗马人让奴隶只能学习榨橄榄,自己则学习没用的的希腊古典美学,所谓的全人,懂得世界,懂得美学,体能健全,富有哲学,熟知礼仪。对人类来说,若已经温饱,却没有美好的事物陶冶身心,不就太无聊了吗?这些美好其实对人类大多都是没用,但若只学习生产技术,哪不就是机器了嘛?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-05-08 03:51:00
人家是在问你"面对社会" 请不要跳针
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:51:00
古文也是文学基础啊,‘基础’这两个字就是古文啊!!!
作者: sogyal (引战技能点满)   2015-05-08 03:53:00
那 会微积分 知道相对论又多了什么面对社会的技能???
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-05-08 03:54:00
学会使用收银台需要一元二次方程式吗?
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:54:00
还会用成语耶‘枝微末节’也是出自古文啊~!!
作者: sogyal (引战技能点满)   2015-05-08 03:54:00
更基本的 读书识字做什么!!! 会种田就好了阿
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 03:57:00
现代文就是建构在古文的基础上,成语的典故也大都来自古文,所以学古文能干嘛?光让人可以打嘴砲就不得了了
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 03:58:00
成语可以用 不表示你用古文讲话有效率阿 你番颠喔?你用古文在沟通的喔?阿是多有效率?
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 04:00:00
成语就古文啊,你用了一堆成语来解释原本的一长串意思这不叫效率,什么才叫效率?
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 04:01:00
你快点用古文方式沟通拉 我看多少人想理你你不是拿古文很自豪?? 干嘛用白话阿 阿不就好委屈
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 04:01:00
你知道‘白话文’的出处跟典故在那?
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 04:02:00
喔 我改个词叫做现代语文 请继续
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-05-08 04:02:00
有种东西叫做涵养,我们学习的知识或许无法完全熟记,但所
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 04:02:00
你说在我用白话?我说的话都用了一堆古文典故了。自已看不出来,怪我囉?
作者: nolag (达文喵)   2015-05-08 04:03:00
只要会繁衍,人类就不会灭绝了呦♥
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 04:03:00
我都说我改成现代语文了 你还要卢阿...
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-05-08 04:03:00
朽木不可雕也
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 04:03:00
以为只有之乎者也才叫古文喔?三国演义也是白话小说啦
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-05-08 04:04:00
对牛弹琴 诚难动之
作者: lalasnow (呆)   2015-05-08 04:04:00
"怪我囉"就不是古文了...阿你不是很自豪吗?
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 04:04:00
现在看三国演义、老残游记还不是照样要看翻译?不就好委屈?喔‘委屈’是古文喔
作者: sogyal (引战技能点满)   2015-05-08 04:06:00
硬是要卢的话"现代语文"也不能算白话
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-05-08 04:06:00
何谓"现代语文"?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-05-08 04:07:00
我想…其实这是涵养的差距,其实可能不是这些知识没用,而
作者: sogyal (引战技能点满)   2015-05-08 04:07:00
硬是要卢的话"现代语文"这四个字也不能算白话
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-05-08 04:07:00
是否该开课传授学生 0rz 囧 1314520 的用法?
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 04:09:00
现代、语文、民主、经济,都是和制汉字啦胡适推行白话文运动的时候,从日本人那边拿来用的啦所以是白话文没错,但不表示它不是从古文中变化而来的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-05-08 04:11:00
贾伯斯在休学呼麻混日子时大概也没想过,他所学的西式书法课,有一天会是他苹果美感的一部分
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 04:12:00
要用bbcall文字吗?超酷的<==上世纪的现代文现在"酷"这个字应该没人用了,有人叫我复古用一下好了有人自以为现代文就不会变古文喔?50年后的人看ptt文也是找人帮忙翻译啦
作者: dingcross (一颗布丁*叮)   2015-05-08 06:56:00
课本名字就说出差异了 国“语”跟国“文”的差别

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