Re: [问卦] 台湾是不是已经台独了?

楼主: Aldebaran (一直走)   2015-05-08 01:07:40
※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之铭言:
: 我想大多数的乡民和泛绿政客都会这样想
: 台湾已经是一个独立的国家
: 那奇怪的地方是,还有一堆独派团体和独派大老
: 他们继续努力的点在哪里? 不是都已经独立的吗?
: 那还需要什么台独运动吗? 有没有乡民有挂?
今天不考古、也不跟你聊台湾地位未定或已定
讨论这个问题,第一步应该是认识什么叫“国家”
国家,是一个法律事实(legal fact),需要满足一定的条件,才能被认定是一个国家
 
而一般国际法上讨论的条件,先区分为:
a) 主观
b) 客观
 
先满足a) 是前提,接下来才能进入b) 去讨论客观条件
 
主观的条件,就是指“人民有要成就国家的意愿”(Colin Warbrick)
客观的部分,就是常听到的“人民、领土、政府,和对外交往的能力*”
 
 
【台湾的状况?】
 
台湾在a) 主观条件上,就已经被打枪了
乡民跟婉君以个人的身份说“我想建国”不算喔,要以整体为单位
 
在历史的时间轴上,台湾人从来没有表示过“我们想建立一个国家”
因此“台湾成为国家”的时间点并不存在
 
也因此,台湾成为国际公法上,讨论国家成立理论的绝世案例:
 
“当代唯一一个具备所有客观条件、但不想成为国家**的‘东西’”
 
 
【那中华民国“政府”呢?】
 
看到“政府”两个字了吗?
 
1911年,名为中华民国的“国家”,在东亚的大陆上被建立
但是名为中华民国的“政府”,在1949年便实质上失去对那个国家的控制了
 
一个国家,原则上只能有一个政府
政客跟国民教育告诉你“中华民国=国家”的部分
早就已经消失在历史的轨迹里
 
中华民国“政府”在法律上(de jure),对世界各国而言已经不存在
只有事实(de facto)上存在部分国家,以及我们的观点里
 
也因此,除非另外“建国”,并且摆脱国家存续原则
还有“一个中国原则/政策的束缚”,否则中华民国“政府”不会是一个国家
 
 
这样很好懂吧?
 
“还没有自己的国家”,就是搞台独最重要的理由
台湾成为国家的关键,就只差“自决”来满足主观条件
其他客观条件得天独厚,几乎都具备了
* https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1547839535490474
蒙特维多国家权利义务公约
作者: ChineseTeam (自私的说走就走)   2015-05-08 01:10:00
结果你的论点就是在说已定跟未定,还说不谈已定未定
作者: TIGER228 (老虎仔)   2015-05-08 01:13:00
推你这篇 中民国已死 台湾人需要住民自决建立台湾共和国
作者: atptt (xxxx)   2015-05-08 01:14:00
终止中华民国代管,住民自决建台湾国
作者: GA389434 (GA389434)   2015-05-08 01:22:00
住民自决台湾独立万岁
作者: yanvcvc   2015-05-08 01:38:00
其他客观条件得天独厚?洗洗睡吧
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-05-08 01:48:00
就是很多人分不清国家与政府的差别
作者: calvinhs   2015-05-08 01:50:00
终止中华民国代管,住民自决建台湾国
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-05-08 01:52:00
终止代管 自决建国
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2015-05-08 03:39:00
推!
作者: querencia (当地球停止转动)   2015-05-08 03:58:00
我们台湾人要在台湾岛建立台湾国,请中国人回中国。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com