Re: [问卦] 中国共产党有很多良将?

楼主: takase (............)   2015-05-06 10:57:13
※ 引述《pp771017 (横艾钓鱼版)》之铭言:
: 细数国共内战 大多都是共产党以弱击强
: 按照当时来说 国民政府的军备跟人数应该是碾压红军的
: 为什么还屡屡败退?
: 是因为红军有许多良将吗?
首先,KMT的军备与人数是不是碾压国共内战时的共军
这点还很有得讨论
而KMT的败因其实蛮复杂的,但是和将领素质本身关系并不大
要说的话,KMT可用的将领远比CCP多而齐,也不乏名将智将
但是 老蒋用人 首重忠诚好控制、能力反而不是主要重点
喜欢作瘪脚的远端遥控,又不能容忍下面的人反对他
CCP的将领素质一直都算参差不齐,但是老毛会用人,也能容人
将领打败仗或反抗他也不会像老蒋那样从此就冷冻了
某个意义而言算是他走的是刘邦那样 狡兔死、走狗烹的路线
根本的问题可能是在于 老蒋其实没啥军事才能或领袖魅力,所以这方面
远比毛泽东自卑也不一定?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-06 10:58:00
蒋书读得也比毛少
作者: CCNK   2015-05-06 10:58:00
只要不打新一军,不怕中央百万兵_林彪
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-05-06 10:59:00
关键出在五四运动 白话文运动等西潮啦
作者: Lyon9 (一点滴诗意)   2015-05-06 10:59:00
老蒋就是走国际路线 跟美德苏日关系都好 后3者之后不得不翻
作者: chhsl (每天都得做很多事~~)   2015-05-06 10:59:00
中肯
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 10:59:00
老蒋跟谁相处都处不好 不能怪德日苏
作者: Lyon9 (一点滴诗意)   2015-05-06 11:00:00
脸 只剩美 美国二战后孤立主义那套又起 袖手不管后就GG了
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:00:00
老蒋从小时候就开始没朋友了
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-05-06 11:00:00
其实共军最怕的不是新一军而是新六军
作者: show282 (豪)   2015-05-06 11:01:00
日本有挺老蒋啦...二战后,很多日本军人没回日本帮老蒋
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:01:00
国民党里老蒋被孤立 北伐后政府又被孤立 抗战后又被孤立
作者: Lyon9 (一点滴诗意)   2015-05-06 11:01:00
用中共的关点来看 就是经济决定论 战后中国经济 社会困境完
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-06 11:01:00
蒋战略上虽没美苏将领优良 但也不算太差 不必为反而反
作者: lkrichard (天空)   2015-05-06 11:02:00
就是一群狗民党废物
作者: Lyon9 (一点滴诗意)   2015-05-06 11:02:00
全倒向对中共有利的一方 军事失败 共谍渗透等都变其次了
作者: phoenixhong (凤凰红)   2015-05-06 11:02:00
蒋光头根本就是个军事白痴,从长沙大火黄河口决堤,就知道这蛋头花生米脑袋不行
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-06 11:02:00
w3160828 这样评价不太对 蒋在中国时期是朝消灭军阀为目标
作者: Hamao   2015-05-06 11:02:00
国军战死的将领不比共产党差 只是都被自己人表
作者: show282 (豪)   2015-05-06 11:03:00
蒋的问题,在于他的战略都着眼在蒋军成败...而非整体
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-05-06 11:03:00
蒋一开始外交不错 但是最后吃相难看 被人丢弃
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-06 11:03:00
phoenixhong 你的评价是用史迪威那真的就错了
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:03:00
战后中国经济 跟社会困境 导致大量国府军投共还不是蒋自己的战略搞出来的
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-06 11:04:00
phoenixhong大 文夕大火根本不是蒋的意思
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-05-06 11:04:00
像德国宁可选日不选中当盟友 美在国共内战袖手旁观 苏本来
作者: Lyon9 (一点滴诗意)   2015-05-06 11:04:00
罗斯福太早死 虽然雅尔达卖了中国 但或许战后对中国的政策
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-06 11:05:00
phoenixhong大 '黄河口决堤 在当时确实达到战略效果
作者: Lyon9 (一点滴诗意)   2015-05-06 11:05:00
会跟杜鲁门不同吧
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-05-06 11:05:00
老蒋战略说真的没有非常烂,长沙和黄河口是指挥烂不是
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-05-06 11:06:00
战略失败,而且也是桂永清在兰封被打爆才不得不为之
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-05-06 11:06:00
要扶植蒋 最后改扶植毛 蒋最后都是被人看破手脚
作者: Lyon9 (一点滴诗意)   2015-05-06 11:06:00
蒋的战略也非他一人 国府 国军里不少替他出主意的 当然有妙
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:07:00
蒋自己就是最大军阀 自己不自裁只好搞到共产党出手消灭
作者: Lyon9 (一点滴诗意)   2015-05-06 11:07:00
计就会有馊主意
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-05-06 11:07:00
是毛泽东的大别山战略太神把老蒋对比成白痴,要不然在
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-06 11:07:00
jimmy5680你这说法不对 当时蒋的指令可没向到台湾那样统一
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-05-06 11:08:00
东北卫立煌、在徐州刘峙表现都比老蒋还要烂
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-06 11:08:00
jimmy5680 刘邓四野转进大别山 确实是国共内战的分掠点
楼主: takase (............)   2015-05-06 11:09:00
CCP的将领基础素质差,但是练功机会多
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:09:00
不过对蒋指令恶搞的都是蒋的嫡系...非嫡系反而不会恶搞
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-06 11:09:00
w3160828 你算是以今贱今 当时中国背景本来就是枪杆子政权
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-05-06 11:09:00
老蒋要负领导责任,不能把罪全部归到张治中、程潜身上
楼主: takase (............)   2015-05-06 11:10:00
蒋和毛基本上算是蛮讽刺的对比
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:11:00
更惨的是KMT素质差的蒋嫡系怎练功 等级都不会提升...
作者: walhalla (walhalla)   2015-05-06 11:11:00
KMT是一盘散沙各军阀只想顾自个利益,反而CCP像民族救星
楼主: takase (............)   2015-05-06 11:11:00
蒋是军校出身,强项却是整个体系的建构与维持,而非军事指挥
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-05-06 11:12:00
国军当时太重派系山头和资历,嫡系其实也有良将但是
楼主: takase (............)   2015-05-06 11:12:00
毛是师范生出身,强项却是领导指挥而非维持整个体系...
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:12:00
蒋军校没毕业阿 而且振武学堂只是预备学校
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-05-06 11:13:00
很难被重用
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:13:00
不过共产党当年也有派系...只是好运被国府打到只剩毛派
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-05-06 11:14:00
共军高层也一堆没有受过高等教育的,经验比学历重要
作者: Hamao   2015-05-06 11:15:00
1949前的共产党在当时百姓心中真的像是民族救星
作者: phoenixhong (凤凰红)   2015-05-06 11:17:00
那请教一下k大,上述这两点人祸,那一点不是蒋下的决策?光个张治中就可以决定?当然您可以说文夕大火是个意外,但黄河口决堤呢?请教您除了稍延缓了日军重装前进的速度外,比较起中国几百万人的流离失所呢?
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-06 11:29:00
phoenixhong大 总体战发生的焦土战略 历史上很常见用现在民主法治的观点来去评价战争时发生的事有点不适当
作者: phoenixhong (凤凰红)   2015-05-06 11:31:00
再请教一下k大,退个十步说,光松沪会战把最精锐的德制师投到人肉绞肉机去绞,叫唐生智这种货色守南京,叫杜聿明刘峙去当烈士,叫傅作义死守北平,从古至今那个将领像蒋蛋头这样搞的?翻遍中国历史找不到吧?当然放大绝是,您可以试举例蒋光头打了那几场胜仗?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-05-06 11:36:00
phoenixhong大,我想你批评有些过头了,淞沪丢精锐是政治原因,唐生智是自愿,老蒋也没叫手下不能突围老蒋的长处在于拢络财阀、收买军头,因此北伐后再难有

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