Re: [问卦] 把论语这本废文列为教材干嘛?

楼主: Yada (亚洲第一大)   2015-05-05 20:23:24
我觉得你这篇很有孟子的风格
看起来真的很 不得已
我认为把所有的东西都怪罪到一件事情上面是不对的
因为这种想法就是把别人当白痴
例如奴化是孔孟思想造成的
就是最简单的一个例子
把所有的问题点都推到孔孟思想上
比如说
今天有人选择不去创业
而去领22K
是因为他读了太多圣贤书所以要忠君爱国
因此决定去领22K吗?
这根本扯不在一起
今天有人被惯老板奴役不敢说话
是因为他读了很多论语所以决定要被继续奴役吗?
事实上
过去上千年的历史中
比起读过论语被奴役的人
没有读过论语被奴役的人更多
因此把奴化与孔孟思想连在一起是不对的
因为即便没有孔孟思想
奴化仍然会存在
至于K大说的教育课纲的东西
坦白说我不太知道批斗这件事情的目的在哪边
因为我自己读论语读到现在
我也就是把他当作故事看一看
我不会因为看了电车痴汉的片就去当痴汉
也不会因为看了佛经就去出家成佛
更不会因为看了论语就去当奴才
如果今天把所有的东西都怪罪到某件事情上
这种模式大概就是文化大革命模式
所以凡是过去的东西都要打破
老的东西都要革除
这样才是创新 才能有新价值
问题是
这种模式是对的模式吗?
再次重申
我认为把所有的问题都怪罪到一件事情上
是一件简单且不用大脑的便利方法
但是这种思考方式根本就是错的
论语没有那么伟大能够奴役任何人
至少过去奴役别人的人都是读过论语的人
至于现在的论语也就只是故事书而已
如果因为现实生活中要把自己被奴化的丑态怪罪到论语身上
我觉得是十分不公平的
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: ※ 引述《momoka42076 (咕噜贝贝)》之铭言:
: : 一整串的讨论下来,无止无尽的嘘,讲的就是论语是用不到的、没有意义的书籍,只是那
: : 些所谓的名人捧著腐烂黄纸在高潮。事实是这样吗?
: : 捷运要求的博爱座、人们说的敬老尊贤、中国人注重的孝道、谈判时的你来我往,彼得杜
: : 拉克有教?
: : 那些教授或许在阐述的时候说得淋漓尽致鞭辟入里,但在现在众多报章杂志媒体的报导下
: : ,断章取义的结果,年轻人究竟学到的是什么?
: : 从以前到现在,论语从来就不是必修,你可以说孔孟的儒家腐烂思想造就出一堆愚忠智障
: : 臣民,要展示他妈的忠肝义胆,要不就自杀、要不就被害死,要论语干什么?
: : 我必须说,你可以说那些东西是国民党洗脑用的工具,你也可以觉得那些把老实人害死的
: : 东西就是他妈的垃圾,但你不能否认的是,现在很多价值观都是建立在那套基础上,而且
: : 你无法用你那井底窥天的片面说法来否定。
: : 那些自以为是的名人一直在攻讦的是什么?就是你们这些他眼里目无王法毫无文化素养的
: : 低能年轻人,捧著西洋概念、放弃他们所重视的精神,最可笑的是什么?就是你们在这边
: : 抓着论语没屁用论点,但还是只能在这里爬爬文章大放厥词,重点是反驳的同时还错字连
: : 篇,他们把被你们嫌到烂的孔孟捧到只差没跪地喊天,一样站在高处睥睨你们这些反驳他
: : 言论的人。
: : 你可以不把论语当成核心思想或者是孔氏圣经,因为现在大家聊天不会讲他妈的文言文,
: : 也不会吃饱撑著没事去跟老板说你觉得他应该怎么做人,但你无法否认的是,论语当中,
: : 信手拈来就是能够让人继续进步、学习的东西(当然,前提是用正向态度看待),就算是
: : 西方人,他们也有注重的精神跟概念,而且跟孔子当初的精神并无违背,或许另外一位N
: : 大举的例子跟论述不够全面,你们觉得有失公允,那么我现在的说法,应该有比较合你们
: : 的胃口?
: : 那么,我再问,不管秦国、不管何飞鹏、不管彼得杜拉克,平心而论,论语的存在,真的
: : 不该如此重要?一个致力于周游列国、专心著述的文人,真的有必要因为现在的政治动荡
: : 而被抓出来承担所有责任?
: : 书乃工具,得善用否而已矣;毋得善用,皆为敝屣。
: 九流十家是因应什么问题出现的?
: 周文疲弊
: 那什么叫做周文疲弊?
: 西周封建制度瓦解后,诸侯战乱百姓民不聊生
: 这时不同学派各自提出不同的见解
: 我先不讨论见解
: 先讨论问题意识
: 这类问题意识的等级是什么?
: 根本不到社会学理论讨论层次
: 大概只有在社会学讨论的实践层次而已
: 这种等级的问题意识直至今日完全可以用政治学,社会学,法学乃至于经济学处理
: 而且讨论的会更有效率
: 是说九流十家后来转往人性和生命的讨论才把问题拉高,
: 但若跟西洋哲学相比还是远远不足的
: 而且西洋哲学和宗教等等...没有讨论这些东西吗?
: 有吧,讨论的还更多
: 是说中国思想这类的东西除了文化的价值外对现代社会到底有什么其他的价值?
: 不要说价值就说影响好了
: 上法院,依靠的是法条,以及法理学的见解
: 研究历史文献,依靠的是西洋历史相关学门研究出来的方法论
: 讨论社会问题,依靠的是社会科学学门
: 要研究文化艺术,看的是西方各门人文学科
: 一堆工具发明发现,讨论的是自然科学无论是理学工学或是应用科学等等...
: 中国思想在这种大环境之下只剩花瓶的功用而已
: 点辍生活,让生活过得更多元而已,还能干嘛?
: 硬要在推论语,硬要把这东西镶嵌进义务教育然后列为主科必修
: 这就是搞不清楚文化主体性的问题
: 最后因为没办法回应当下的社会文化,没人信这套,只好运用各种手段硬塞
: 这就比宗教的教条还不如
: 至少宗教还会开放一定程度让外人检验,尤其是在传教时要让人信教需要受外人检验
: 但教育部弄得课纲呢? 完全不用,只要教条就好了。
: 比宗教洗脑还不如...
作者: jasn4560 (jasn4560)   2015-05-05 20:24:00
好多字 直接end
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:24:00
他那里提到奴化?
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-05-05 20:25:00
就列选修丫 不就没争议了吗?
作者: jasn4560 (jasn4560)   2015-05-05 20:27:00
楼上 选修只是说假的 高中选修跟必修是一样的分数
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:27:00
回前面讨论串就去回那些文章,牛头不对马嘴。
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2015-05-05 20:27:00
奴化在哪?
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:28:00
当故事看?有更好的故事可以看呀。
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-05-05 20:28:00
脱离高中太久了 反正意思是有兴趣的自己选 别强逼人学我想论语里面应该有教不要强逼人这观念吧
作者: crazy0228 (flyriddle)   2015-05-05 20:32:00
好书ㄧ本,我推
作者: funkD (放可)   2015-05-05 20:33:00
不要强逼人 那我建议把义务教育拿掉 反正八嘎囧也不想读书
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:34:00
重点在于国文是否需要放论语吧。
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-05-05 20:39:00
学论语的都这样? 还能扯到八嘎囧 还是先把逻辑列入教材吧
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:40:00
推楼上,一堆人讲论语好结果都没说哪里好,还有人说这样
作者: wokou (每个硬汉都曾经脆弱)   2015-05-05 20:41:00
写的论点很客观,可惜风向不对在这会被嘘
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:41:00
消灭文化,却没说为什么不选论语就消灭文化。我觉得高中应该要有哲概或教人家提论证的课程。还有人说:中国传统文化懂吗?我懂了,你没文化。哇!都直接讲结论不用论证的。
作者: funkD (放可)   2015-05-05 20:59:00
你自己说不要强逼人学的阿^.^
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-05-05 21:10:00
f大你别搞笑啦 :p 乱类比一通 你是要玩亚利安星球辩论法?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com