Re: [新闻] 同属一中 朱立伦:依宪法是属中华民国

楼主: Ieynoi (绰号暱称)   2015-05-05 14:02:01
※ 引述《Aldebaran (一直走)》之铭言:
: ※ 引述《cyms032 (cccccccccccy)》之铭言:
: : 我觉得“一中”是中华民国,这样说够清楚了吗?
: : 世界上大家都认为一中是中共,所以呢?KMT就不能主张一中是中华民国?
: 各国的认为,叫做“政府承认”,承认PRC“政府”代表中国这个“国家”
: 各国对ROC的认为,叫做“撤销政府承认”
: 撤销过去承认它是中国这个“国家”的合法“政府”
: 不少人还是分不清国家和政府,看在国民党眼里真是只有爽而已
: 国家是一个法律事实,符合一定的要件则建立起一个法律上的人格
: 有听过“法人”,则可以期待你了解这个概念
: 拜托各位朋友,先把国民党教你的史观跟爱国情操放一旁,先认识一下:
: 1. 区隔“国家”和“政府”
: 2. 区隔“法律上、事实上”
:   
:  
: 【国家和政府?】
:  
: 国家建立起来之后,除非分裂、合并或消灭,不然它基本上不会动。
:  
: 而政府,则会在国家上头更迭,例如法国第O共和
: 或者你听过一些发动政变成立的政府,像是西班牙的佛朗哥政府。
:  
: 其中法国跟西班牙都还在,只是上头的政府换人做
: 国家只要还在,除非前提状况,否则不太会有国家承认变动的问题
: 但是上头的政府是否合法,就会产生要不要承认它的问题
:  
:  
: [中国 vs 台湾]
: 1911 在东亚大陆建立起来的中华民国=中国,这个叫作国家
: 1949 逃到台湾的,是中华民国“政府”;取而代之的就是PRC政府
:  
: 因此,中国一直存在(她得到的国家承认没有消失)
: 但是中华民国“政府”的政府承认被撤销
:  
: 中华民国强调法统时,会说“我才是正统的中国”
: 但他刻意没有告诉我们的,就是“政府”二字
:  
:  
: 【法律上、事实上】
:  
: 对于政府的承认,还要再分成“法律上”,或者“事实上”
:  
: [中国] 
: 1949 事实上的中国政府,是中华人民共和国
: 1949 法律上的中国政府,却还是中华民国
: 1971 联合国把法律上的中国政府给中华人民共和国*
:  
:  
: [台湾]
: 1945 事实上的台湾政府,是来台接管、受降的中华民国政府**
:  
:   
: 那台湾的法律上政府呢?
:  
: “这个东西从台湾有史以来,还没有出现过”
:  
: 因为不存在前面发生在中国的“建国程序”、不存在“成为国家的宣示”
: 也不存在“代表台湾的政府”
:  
: 台湾也就不可能得到“国家承认”、更不可能得到“政府承认”
: 这也就是法律上台湾不被认为是国家的原因
:  
: “台湾成为国家的时间点,无法被观察到”
:  
:  
: 至于其他,如果是中华民国跟你讲的,你还当真那就没什么好谈了
:  
:  
: 【补充】
:  
: * 这是集体承认的部分,各国对于中共法律上政府承认的时间不一。
: 至于中华民国政府,在各国撤销对它的政府承认之后
: 对世界各国而言,法律上其已不存在。
:  
: ** 基于盟军一号命令取得的法律上授权,但并未透过任何其他法律文件取得台湾的主权
: 故台湾不属于任何一个中国政府所有。
:  
:  多数国家,对于“中华民国政府作为台湾的事实政府”
: 连这样的承认其实都不愿意给,就是因为不想给ROC任何机会有取得台湾的名
: 更不要说法律上政府的地位。
:  
: 注1:这里不区隔政体与政府。
: 注2:也先不细分“法律承认、事实承认”与“承认为法律上政府、承认为事实上政府”
: https://goo.gl/mRgk5Q 这张图比较清楚
:  
: 图上面看到的各个地位,从右到左从交战团体到法律上政府
: 基本上都要透过承认才能取得
: 叛乱团体则视情况取得其地位
: 简言之,这些是经过“他国承认”才有的地位,原因是各自有其不同的权利义务
: : 虽然我不支持台独,但是台独也是在不被世界承认的情况下追求他的们的理想。
: : 理想可以不同,逻辑不可以。
: : 你可以讨厌中华民国,但是不需要这样双重标准秀下限。
: : 朱立伦不是也回来说一个中国是中华民国吗?
结论就是中共对国民党跟他争中国正统还稍微可以容忍,因为本是同根,国共始终抱着同样
的中华情怀
但是中共对于民党的分裂国家民族主义则是完全怒不可恕..
所以台湾跟对岸还是争谁是正统中国较好, 要走向另一形式的台独一边一国
,中共是无法容忍这种民族大忌的.
作者: ShawnYue (土城鱼文乐)   2014-05-05 14:02:00
☆☆ 中国好 中国棒 中国呱呱叫 ☆☆
作者: taimu (?)   2015-05-05 14:03:00
请问中共承认国民党主张的一中是中华民国吗?
作者: chaplin6761 (星空下捡垃圾的)   2015-05-05 14:04:00
印象中会说 "民党"的人叫彼得?
作者: XieXie9527 (谢谢你9527)   2015-05-05 14:05:00
民族大忌?有必要这样捧共匪LP吗?共匪当年可是大肆鼓吹各省独立,各少数民族独立的你要说权力的大忌还好,说民族大忌就太唬烂了说什么中华情怀也是假的,当年推行的可是外国人的理论权力欲望就直讲是权力欲望,不需要用什么民族文化大义来包装
作者: fuxin999 (高雄盐埕旭)   2015-05-05 14:11:00
即老共可接受:反共可以,独立不许?!
作者: gohst1234 (阿龙)   2015-05-05 14:18:00
民族大忌?国共说是就是了?
作者: lazyojin (12:51)   2015-05-05 14:19:00
不要幻想了好吗 一中哪里还需要争 只有被统一而已
作者: mbmh (je)   2015-05-05 14:31:00
你把中共看简单了 中共高层只有利益 没有民族情怀民族情怀是喊给有这种情怀的"中国人"听的
作者: gyboy74   2015-05-05 14:47:00
在你的言论充满中国人中心主义,有问过原住民没?

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