Re: [新闻] 监视器抓违规免罚 法官呛柯P“看谁脑袋

楼主: Verola (sometimes I love you)   2015-04-28 14:34:58
※ 引述《allforyour2 (哭云)》之铭言:
: 释字603之所以违宪是因为比例原则(手段跟目的不符比例)
: 为了这一千件而要让二千三百万人严藉隐私权受侵害,不符比例原则。
: 但今天如果用"隐私权"来当取缔不当的理由,那应该要把行政权提取监视器影像的权力
: 收归法院,而不是像现在随时都可以使用。
: 但现在什么都可以使用,却又说"拿来取缔交通违规"就是侵犯隐私?
http://goo.gl/l65PSb
大家觉得整个城市变成一个监视器国家真的是比较好的吗?
以中国为例,透过人脸辨识,将来再搭配悠游卡记名,
对市民的行踪纪录掌控是你无法想像的。
“1984”中的 “big brother is watching you!!”早已在现代实现,
而更可怕的是,就像“洞见计画”一样,
竟然是人民自己高喊着要放弃自己的自由。
首先我们来看看什么叫比例原则,
违规停车是犯法吗?
是犯罪吗?
如果这两个都回答yes的话,那后面也不用讨论了。
以前警察是可以每台车每个人都临检的,现在已经不可以了,为什么?
因为这样也是对人权的侵害,现在要特定条件才可以临检盘查
【合理怀疑有犯罪嫌疑或有犯罪之虞】。
【有事实足认其行为已构成危害】。
【有事实足认其行为即将发生危害】。
再来,国家机关执行公务要以对公民权益【最小侵害】的方法为之,
而不是只考虑到执行效率!
这就是公务机关跟私人企业最大的不同之处,效率本来就不是最优先的价值!
所以柯p一开始就错了!
公家机关当然也会追求效率,但是不能因为效率跟方便就放弃其他价值!
所谓的最小侵害就是,
如果有其他更不侵害公民权益的方法,就应该采用,
而不是为了那一点效率,而改采有侵害公民权益之虞的方法!
这就是法官想说的事情,也就是柯p一开始思考的出发点就错了,效率不是优先!
如果现行的取缔方法是可行的,就算比较没效率,
也不该改用有侵害人权之虞的方法!
接下来放下这些谈谈监视器开单的技术问题,其实在技术上也有困难
  如果没有搭配特地设计的程式去跑,就算有监视器还是要靠人慢慢看慢慢过滤,
其实对人力没有节省到只是把现场人力变成在萤幕前而已。
如果真能搭配程式截取的话,
才能节省到人力,但是最后的判断还是要透过人力一件一件裁决,
因为不可能把开单的权责交给机器去判断。
但是这些通常都是指定点的摄影监视画面,很多很长时间的“同一点”的画面。
也就是在容易发生交通违规的“定点”上,作长时间的蒐证,
现在已普及的超速闯红灯照相也是同一运作方式。
但是违规停车的违规现象跟举发显然无法如此运作。
如果要用同一方式,那要架设的监视器多到无法想像的程度,
最多五六个车位就要装一个镜头。
相对于平常是定点-长时间的蒐证,要拍违停需要的是大面积的拍照蒐证,
要装这么多镜头去拍摄,就算真的可以作到,成本也太惊人了。
还不如就在车位地面装个感应器,感应到停车却没有付钱投币就自动警告,
同时通知收费员来开单,这样还比较有可行性。
对于违规临停则可以增进拖吊车的效率,
拖吊的吓阻作用远大于开单,领车的麻烦大过于罚单的金额。
如果目的是希望减少违停,可以回到目标去思考,
把整个城市变成完全在当局监视下的警察国家不一定是最好的方式。
如果为了一个次要的目标,却牺牲了更重要的人民权益,
并不见得是好事,
就好像这几天媒体带风向要管制网络言论也是一样的事情。
只是为了违规停车这件小事情,要花天文数字去装监视器,
而且可能被拿来作侵犯人民隐私跟自由的使用(柯p也不会当市长超过8年),
用这么大的代价来处理停车问题,
真的是你我愿意付出的吗?
这些行踪资料被有系统收集你真的放心吗?
不然为什么之前远通要作的时候大家如此反弹?
你相信公家机关不会有人偷卖资料吗?
或是被骇客偷取呢?
知道你行踪就知道什么时候去府上闯空门。
而且这是相对风险成本的问题,如果有其他方法可以改善停车问题,
为什么要用相对比较危险/可能有道德风险甚至触法疑虑的方式?
装这么多镜头要花多少钱有算过吗?
: 也许该法官是想表示应该减少监视器或提取权归属法院,只是没辨法所以这样提出来?
: 如果只是单纯交通违规不行,平常随便看可以,那就很没有道理可言了。
: 现在是法律过不了,自治条例违反宪法、法律、法规命令的话都是得撤销。
: 是故就算台北市议会通过,行政院也是可以撤销的。
: 不过如果真的通过被撤销,就可以上大法院会议释宪了。
: 这个时后"比例原则"未必就不能适用,因为单纯在公共场所的录像,可以打击犯罪
: 交通事故与交通违规,非不得为手段失衡。
: 所以要用隐私来提的,要动员修法制衡行政权提取影像的权力,或直接撤掉监视器。
: 如果隐私不足提,那交通违规就更合理了。
: 当然我不觉得可以外包,不要拿中国大陆来比,他们又不在意人权。
: 外包私人公司,没有辨法监督私人使用影像之目的。
: 真的拿来跟抓猴公司配合,你也没辨法。不是什么都适合新公共管理的那一套。
: 这样就真的变成空心国了。
: 现在要监控一个人在外面的行动,有什么难的?狗仔几年前就示范过了。
: 何况可经过设计:比如经过程式,呈现给执法机关看到的只有牌照到轮胎下地方这范围
: 而不是全部的图像,原始图像需要更高的保密层级(法院)才能提取。
: (就一个长方形,高度是车牌到地面,宽度是轮胎在外侧一点)
: 这样没辨法抓闯红灯或其他的,只能抓违停。
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-28 14:36:00
第一段的观念太细,你会被嘘
作者: Ulster (Hollensturz)   2015-04-28 14:37:00
帮解释辛苦了
作者: ray2501 (猫是一只猫)   2015-04-28 14:37:00
Good
作者: magamanzero (qqq)   2015-04-28 14:37:00
技术上是可以做得到的 这可以google
作者: championtsai (公平 正义 救台湾)   2015-04-28 14:37:00
钱法官 4ni?
作者: skyringcha   2015-04-28 14:37:00
抓个为廷被你们讲成全民监控 XDDD是24小时住在红线上
作者: theropod (theropod)   2015-04-28 14:38:00
柯p没错,错的是反柯或违法的人
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-28 14:38:00
你会被柯脑粉嘘我不骗你
作者: holioholio (holio)   2015-04-28 14:38:00
柯文哲向往蒋经国独裁政权啊 他是超越法律的男人
作者: chaplin6761 (星空下捡垃圾的)   2015-04-28 14:38:00
文化上的中国人 向往对岸中国也是可以理解的
作者: theropod (theropod)   2015-04-28 14:39:00
还在护航??
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2015-04-28 14:39:00
推,监视器非万能
作者: hihimen (aa)   2015-04-28 14:39:00
柯粉会继续跳针
作者: onstar (每天想睡觉)   2015-04-28 14:39:00
台湾需要的不是保护闯红灯的、违规者的权益。
作者: magamanzero (qqq)   2015-04-28 14:39:00
问题在于 技术上做得到 民众会不会接受而已
作者: nepenthes7   2015-04-28 14:39:00
只是不要被追踪行踪吗XD 法官意思不是这样喔
作者: chen1i6c04 (轻踏水无痕)   2015-04-28 14:40:00
越多监视器,代表你的行踪越能被掌握
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-04-28 14:40:00
连交通违规都管不好 柯P如何治国? 赞成用监视器抓
作者: gnidnic (gnidnic)   2015-04-28 14:40:00
结果那法官本意是保障维护人民自由 结果被各种嘘爆
作者: chaplin6761 (星空下捡垃圾的)   2015-04-28 14:40:00
台湾需要保护多数人民的隐私权
作者: holioholio (holio)   2015-04-28 14:40:00
柯文哲最可笑的是不让交通警察指挥交通 全球独创!!
作者: skyringcha   2015-04-28 14:40:00
腻老是那几个党工你们都没人了喔?
作者: voyhanxu   2015-04-28 14:40:00
敢质疑我们柯p?!!!
作者: onstar (每天想睡觉)   2015-04-28 14:40:00
公共道路汽车闯红灯,有何隐私权?
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2015-04-28 14:41:00
监视器成本很恐怖的 纳税钱啊
作者: nepenthes7   2015-04-28 14:41:00
若无法辨识人脸也还是不行阿 他意思就是这样
作者: holioholio (holio)   2015-04-28 14:41:00
台北市上下班交通打结他不去处理 整天只想对民众开罚
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-04-28 14:41:00
这篇中肯
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2015-04-28 14:41:00
好吧 算你有点道理 给推
作者: bucha (我绝对不是反串喔 >_<)   2015-04-28 14:42:00
私人恩怨是一回事 讲话有没有道理是另一回事 切莫以人废言
作者: Angelstudent (小伟)   2015-04-28 14:42:00
2楼裤子穿好没?
作者: theropod (theropod)   2015-04-28 14:42:00
没人了阿,id都会人错,还敢讲没人?
作者: drigo   2015-04-28 14:42:00
英国政府从1958年就实施监视器政策, 英国人有比较没人权自
作者: nepenthes7   2015-04-28 14:43:00
因为扯到行政罚跟刑罚的问题 不管怎样都不能用
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-04-28 14:43:00
违法甚至闹出人命 还在那边隐私权 如果要选择 当然人命优先
作者: skyringcha   2015-04-28 14:43:00
其实这件事早就讨论很久了,看到党工那么卖力就觉得好
作者: drigo   2015-04-28 14:43:00
由隐私吗?
作者: gi1234g (bacon)   2015-04-28 14:43:00
推原po 但还是很多人看不懂 一直跳针
作者: gnidnic (gnidnic)   2015-04-28 14:43:00
私人恩怨我不清楚 但就这事来说他并非无理阿
作者: plice (咖啡馆之歌)   2015-04-28 14:43:00
推 这篇就是当初马囧被骂的原因
作者: LUB5566 (理由伯)   2015-04-28 14:43:00
一堆根本文章没看完在那边带风向
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2015-04-28 14:43:00
中肯 !!!!!
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-04-28 14:43:00
不能把开单的权责交给机器去判断,但是机器可以辅助开单
作者: chaplin6761 (星空下捡垃圾的)   2015-04-28 14:44:00
某党想建构警察国家的手段越来越明显啦
作者: awhat (La Mer)   2015-04-28 14:45:00
就是这样
作者: chaplin6761 (星空下捡垃圾的)   2015-04-28 14:45:00
还用保护人命做幌子 骗骗不想思考2012年的689比较快
作者: nadekowang (库特わふ)   2015-04-28 14:45:00
推这篇
作者: theropod (theropod)   2015-04-28 14:45:00
柯p可以退报告,其他人不行,这就是柯粉的鸭霸
作者: Kmmmmmmmmmmt (烟~)   2015-04-28 14:46:00
抓个违停 却要戒严 这才有问题
作者: holioholio (holio)   2015-04-28 14:46:00
英国没有用监视器抓违停 因为除伦敦其他城都很好停车
作者: chaplin6761 (星空下捡垃圾的)   2015-04-28 14:46:00
广布监视器 上街抗议政府爆冲 刚好开地图通杀
作者: gi1234g (bacon)   2015-04-28 14:46:00
违法闹出人命 属于刑事案件当然可以调阅监视器 但今天不
作者: fallheart (快丢我水球阿)   2015-04-28 14:47:00
同意,但柯是皇帝,绝对不会错,法律要与之变动
作者: nfsnfs (相片..)   2015-04-28 14:47:00
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-28 14:47:00
也许哪一天柯脑粉会支持自然人都直入芯片呢
作者: jsbptt (jsbptt)   2015-04-28 14:48:00
推 政府权力不应优于保障人权
作者: v2007v2007 (政大野孩子)   2015-04-28 14:48:00
推钱法官
作者: gi1234g (bacon)   2015-04-28 14:49:00
再怎么样法律 不是让柯为所欲为使用的 还是有一定的规则
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-04-28 14:50:00
推你这篇 法官在保护隐私权这件事上是对的
作者: sandiato (當局者迷迷迷)   2015-04-28 14:50:00
一堆反串的…努力解释当没看到…辛苦你了
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-04-28 14:50:00
说得没错
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-28 14:51:00
其实不只隐私权阿 在效率观上面广设监视器也难以回收成本
作者: pinso (围巾)   2015-04-28 14:51:00
就因为是柯P 更要注重公权力的限制
作者: chaplin6761 (星空下捡垃圾的)   2015-04-28 14:51:00
中国维稳经费中 不知道建构监视器共花了多少?
作者: nomorepipe (不管了啦)   2015-04-28 14:51:00
推你这篇
作者: maxliao (毛人爱雷克)   2015-04-28 14:52:00
破窗效应
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-28 14:52:00
最吊诡的是你达成的吓阻效力越高 回收的罚锾就越少结果变成每年要编列高额维护费在拍空景 真的有效率吗
作者: ssaw5166 (四季伪五六)   2015-04-28 14:53:00
不管喇 人家柯粉就是喜欢监视器
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-04-28 14:53:00
抓违法最终不就希望没有违法?
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-04-28 14:53:00
那时候就回归原本的监视器功能呀
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-28 14:54:00
你拍摄角度又不一样回归啥监视器功能
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-04-28 14:54:00
怎有人会觉得从监视器变成监视器举发,要是不举发就浪费
作者: allforyour2 (哭云)   2015-04-28 14:54:00
所以我说,现行监视器提取权呢?还有技术上分支呢?
作者: e7660239 (DL)   2015-04-28 14:55:00
帮补 柯粉会秀下限嘘你
作者: ClixTW (ClixTW)   2015-04-28 14:55:00
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-04-28 14:55:00
连固定式测速照相都可以调角度调方向.你家的监视器不能?
作者: lipsred1006 (唇红)   2015-04-28 14:55:00
推 理盲柯粉要崩溃囉
作者: confri427 (辅导)   2015-04-28 14:55:00
我也觉得不可行,叫民众拍违停还比较OK
作者: allforyour2 (哭云)   2015-04-28 14:55:00
不同区域交由不同分署辨理,无法院不能跨局调影相。
作者: greedypeople (普通人)   2015-04-28 14:56:00
我都觉得与其说柯粉 不如说是柯黑在反串见缝插针
作者: confri427 (辅导)   2015-04-28 14:56:00
反正碍到你家或看了碍眼,不用奖金也会自动拍照
作者: romusutoru (Qoo ⑥ω⑥)   2015-04-28 14:56:00
这次柯P的方案的确太过侵犯人权,换个好一点的方案再
作者: allforyour2 (哭云)   2015-04-28 14:56:00
这样也无法"高层"直接调全部画面,移动后会分开了。
作者: Nfox (Nfox)   2015-04-28 14:57:00
其实真要辩下去 会装作顺着钱法官说"一九八四"讲下去
作者: allforyour2 (哭云)   2015-04-28 14:57:00
为什么只回一段,不把我整篇诉求一起回呢?
作者: skyringcha   2015-04-28 14:57:00
人家英国监视器更多怎么没有变警察国家?
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2015-04-28 14:58:00
那么爱讲1984,几个真的看过?
作者: allforyour2 (哭云)   2015-04-28 14:58:00
我就说"目前"情况了,现在本身就不合理状态。
作者: c35d163 (vincent)   2015-04-28 14:58:00
监视器都装了还不用不是更浪费
作者: Rainbow5566 ( )   2015-04-28 14:58:00
整篇就是靠牵拖跟幻想写的 不过有没有真的节省人力这点到是可以讨论
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2015-04-28 14:59:00
你喵的钱法官你的庭里现在有装监视器在看你判案吗???你桃园地院有连厕所镜子都装监视监听吗?
作者: allforyour2 (哭云)   2015-04-28 14:59:00
何况技术上违停很好判,同一个监视器同一个地点
作者: Maplekuso   2015-04-28 15:00:00
说的不错
作者: allforyour2 (哭云)   2015-04-28 15:00:00
相隔五分钟,都有同一个位子的停车,这不就违停?
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2015-04-28 15:00:00
胡扯和骗人没看过1984???在公共道路上监视马路就叫1984?
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2015-04-28 15:01:00
然后一堆不知道有没看过的跟着钱大法官起哄???好可怕优?
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-04-28 15:01:00
柯粉崩溃
作者: gary63122 (PV=nRT)   2015-04-28 15:02:00
麻吉大哥在看你
作者: greedypeople (普通人)   2015-04-28 15:02:00
对嘛 柯P又还没设立真理部 大家不用担心 ^^
作者: ojizz4u (磨洞王)   2015-04-28 15:03:00
POI?
作者: Nfox (Nfox)   2015-04-28 15:03:00
人家想修法 钱法官他其实知道根本没什么好说的吧
作者: husky5566 (哈士奇五六)   2015-04-28 15:03:00
分析满好的
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2015-04-28 15:04:00
好笑,姓钱的概念在延长线上就是废死团体的终极边疆难怪废死在台湾再怎么被霸凌都还有市场,原来台湾蛋头法律界教授们多年来教出来的新血徒孙前仆后
作者: Nfox (Nfox)   2015-04-28 15:05:00
老实讲 他直接从1984开始讲 这样直接表明立场还比较诚恳一点
作者: mstar (Wayne Su)   2015-04-28 15:06:00
最前面那张图里海报上的小胡子是影射史达林吗?
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2015-04-28 15:06:00
继,台湾歪风四起,黑心商人、偷倒废水、违停不止也不意
作者: MetalRose (金属玫瑰)   2015-04-28 15:06:00
推你这篇! 那些没人文素养的理工宅闪边去吧
作者: kis28519 (空白也好)   2015-04-28 15:08:00
柯粉要崩溃了
作者: MacOSX10   2015-04-28 15:09:00
为什么不举英国当例子啊 你以为英国人智商比这法官低吗
作者: Nfox (Nfox)   2015-04-28 15:10:00
班杰明富兰克林说过任何牺牲基本自由以换取短暂安全的人最后既得不到安全也得不到自由
作者: nogardercas (吮)   2015-04-28 15:11:00
蛆:(开始脑补柯粉想法,再酸)
作者: Nfox (Nfox)   2015-04-28 15:12:00
如果他连同所有摄影机也一起质疑 还比较让人欣赏
作者: hqj (目标)   2015-04-28 15:12:00
作者: saul17 (阿尧)   2015-04-28 15:13:00
你的想法挺不错的 柯P有检讨的空间 一直喊柯粉要崩溃的人
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2015-04-28 15:13:00
洞见计画XDDDDDD
作者: s958256 (安卓)   2015-04-28 15:13:00
中肯
作者: aidao (爱到)   2015-04-28 15:13:00
正解
作者: mitsukiys (yuri)   2015-04-28 15:13:00
不可质疑你的柯P~~~
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-04-28 15:14:00
CTOS没听过?
作者: saul17 (阿尧)   2015-04-28 15:14:00
不可质疑=对权威服从的意思 这样好吗?
作者: greedypeople (普通人)   2015-04-28 15:15:00
其实查一下就知道推文的某人去年明明还是柯黑了
作者: ukalm (我回來了.....爆出來追查)   2015-04-28 15:16:00
推。柯p再多想想
作者: evaji548 (eva)   2015-04-28 15:16:00
作者: saul17 (阿尧)   2015-04-28 15:16:00
所以喊柯粉崩溃=42689.2就是了XDD
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-04-28 15:17:00
作者: rexlin (Some like it hot!!)   2015-04-28 15:17:00
中肯
作者: youdar (Yoda)   2015-04-28 15:17:00
这个议题我坚决反对!
作者: panzer1224 (panzer1224)   2015-04-28 15:17:00
嘘 你太看得起台湾人了
作者: Eric0204   2015-04-28 15:18:00
为社会和谐 太阳花时警察施暴也是合情合理
作者: Kenqr (function(){})()   2015-04-28 15:18:00
假如是程式自动判断自动开单的话就OK
作者: allforyour2 (哭云)   2015-04-28 15:19:00
现在早就是了啊,超速,闯红灯都是传到监管单位的。
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2015-04-28 15:19:00
帮补血,你你会被柯粉嘘
作者: bcd (进击的杏仁)   2015-04-28 15:20:00
被害妄想症重度患者,放着生活中能改善的实务不做,老用脑中假想恐惧来阻挡自己的社群用更进步的方式过生活。
作者: wingl   2015-04-28 15:21:00
有理,必须推
作者: NTULin (Yo-yo)   2015-04-28 15:21:00
作者: chloeslover   2015-04-28 15:22:00
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2015-04-28 15:22:00
柯粉崩溃
作者: zxc455233 (尼特族王子)   2015-04-28 15:23:00
同意
作者: chaos21 (cosmos)   2015-04-28 15:23:00
柯粉GG
作者: bill42362 (酒池肉林夜夜生科)   2015-04-28 15:25:00
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2015-04-28 15:25:00
不过这个扯到洞见计画好像完全乱扯耶洞见计画是没犯法就未审先判然后直接杀死耶

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