Re: [问卦] 朋友认为中华民国已经存在不需再独立

楼主: deathsong (智瑟和鸣)   2015-04-28 10:01:33
看大家讨论中华民国到底存不存在这么热烈
这个板多数人认为中华民国是流亡政府
那为什么喊中华民国不存在这个论点起码40几年了
台独人士永远只停留在游行绝食烧国旗3招
这样跟大家笑的台湾民政府有什么不一样?
不是说不能台独啦 只是这个论点都快半世纪了
永远没有人想开第一枪
台独永远跟非核家园用爱发电一样
嘴砲而已
用爱发电 用嘴革命
作者: PunkGrass (庞克草)   2015-04-28 10:02:00
普通人民要怎么跟或大部多资源的政府对抗?
作者: chu122408 (Galuyak)   2015-04-28 10:03:00
中华民国存在的论点也只有岛上的人自己说爽而已
作者: Handway (天元突破)   2015-04-28 10:04:00
你以为你能在这边嘴砲是中国党施舍吗
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:05:00
技术上中华民国存在喔 至少护照上写ROC
作者: PunkGrass (庞克草)   2015-04-28 10:06:00
拜托 228是悲剧......
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:06:00
台独本身也很纷歧 有否认中华民国存在 也有承认存在的台湾民主化 除了党外 也要感谢KMT内斗 老李窜出很多事件都是多个因素促成 不能只挑喜欢的部分看近点来说 如果没有马王斗 也不会有太阳花抗争是成功的必要因素之一 但别忽略了其他因素
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:13:00
我承认中华民国 我想独立 但我不想被中国杯葛不想打仗
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:13:00
因为能做决定的只有政府囉 公投又卡在鸟笼里 民意上不了台面
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:14:00
民意上不了台面?那民进党么选上的?
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:15:00
政府面对这种敏感议题用拖字诀 让你在街头暴躁内斗就饱了
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:15:00
激进台独的经常牵拖制度来掩盖自己民意有限的事实
作者: bee0316 (最帅系边)   2015-04-28 10:16:00
中国无人道打过来会被国家谴责吧?中共不像北韩可以想镇
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:16:00
连DPP都开始背弃台独党纲了 如果台独是全民共识 何必如此
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2015-04-28 10:16:00
没办法 台湾的历史已经告诉人们开枪跟开门各会有什么结局~
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:17:00
总统大选不就是如此?难道选蔡英文也反映不了民意?
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:18:00
就算DPP真的当选总统跟获得立院多数 大概也不会台独吧
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:18:00
那台湾干脆不要民选政府 全部用公投好了"民选制度"对你们来说到底有什么意义我想请教看看
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:18:00
这就对啦 要怎么台独? 统独民意没有任何背书啊 只有民调
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:19:00
选上总统不代表能迳行宣布台独 不就说明了 民选和公投的分别
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:19:00
不用说中国啦 真的台独 美国应该会在发生前就搞小动作
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:20:00
台独难道是你今天喊一声独立就台独了?
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:20:00
总统当然不能宣布台独 但是立院多数加上总统应该够了吧
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:21:00
如果达到能修宪的能力 技术上要干麻都可以吧
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:21:00
我们选出蔡英文的当下 不表示要他宣布台独
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:21:00
所以这就是民选政府的用意不是?
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:23:00
另外也不用抱怨鸟笼公投 台独如果是共识 应该轻松破门槛如果连动员一半的人投票都有问题 如何面对独立后的问题
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:25:00
我觉得mb大说的有道理...但我还是看不出硬修公投法的
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:26:00
dpp有没有转向很好判断 台湾前途决议文还在 没拿掉啊
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:26:00
用意在哪
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:26:00
像是核四这种小议题可以抱怨鸟笼公投
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:27:00
国家主权相关的 一定要有相当程度的民意真心支持才能变重点是补上的人要有民意基础阿 想台独的可以投台联阿
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:28:00
目前公投法 是连一般国内民生议题 都不让你公投
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:29:00
公投法确实有问题 但针对统独问题 公投法问题不能当借口
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:29:00
这我看法倒是不同 民生议题有立委这种代议士反映民意
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:30:00
何须用到动员全体公民的公投法?
作者: haworz (好囧)   2015-04-28 10:30:00
你干脆说学明国初年革命好了 也不看看时空差异 清末民初的年代 满街都是蓝波 满地都是军火 现在你买把刀都可以告
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:30:00
核四公投就比较接近实际需求 统独还有60%的人只是反统
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:31:00
所以也许该说成 反统公投XD
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:31:00
我是绝对反统 但是有没有更缓和的方式独立?
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:31:00
统独双方都扩大解释 把反统变支持独立 或反独变支持统一
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:32:00
shino大没错 但立委是代表间接民主 有盲点 核四就是个例子
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:32:00
如果有三个选项 统一 独立 维持现状 八成是后者最高票
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:33:00
在我认知台湾已经实质独立了,国际认同才是问题不是吗
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:33:00
现在就是直接民权这选项 直接被阉割掉了 不少混乱由此而生
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:33:00
国际其实也已经认同了吧 就算独立中国还是可以继续搞台湾就像伊朗一样 也不归美国管 但美国就是可以恶搞伊朗
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:34:00
维持现状里面也有缓统 并非都是反统
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:34:00
直接民权行使上有困难才用代议制度不是吗?
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:35:00
台湾实质独立是治权方面 剩下法理上 没人认同你的主权shino对的 所以要相辅相成 直接民权一定是最后的手段现代国家议题太复杂 所以用代议制度 但某些议题受主客观因素
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:38:00
所以结论还是国际认同这件事吧..
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:38:00
影响 需要靠民权家持恩 国际认同的现状 就是Aldebaran大讲的那样 现在只是我们要
作者: shino95995 (虚糯)   2015-04-28 10:39:00
感谢mb大和sex大 受益良多 先回去工作了 哈哈
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:40:00
认清楚这事实而已 无关任何意识形态^^
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:42:00
认真讲 中国高层搞不好也不希望急统 真的统一会很麻烦少了一个共同敌人 对于充满矛盾的中国来说未必是好事反正大家都只是为了各自的利益 演一出戏给相关人看像是“一边一国连线”有些嘴巴说的跟身体做的都不一样
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:47:00
的确 中共高层是实务派 能保住他们的权位才是至高理念
作者: Aldebaran (一直走)   2015-04-28 10:48:00
习近平的大限是2017年的19大 确实不急 但也没太多时间
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:49:00
至少习大大要端出一个"成果" 来保住他的威权
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:56:00
习近平没差吧 反正时间到一定得换人 只求不被批斗吧只是如果真的要统一 搞不好对岸第一个反对13亿人的问题 远比2300万人严重
作者: mbmh (je)   2015-04-28 11:03:00
就台湾变香港就好 香港是台湾示范区
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:07:00
中共是务实派阿 统一台湾不是他眼下优先的事物能统一当然好,不统一他也不会怎么样反正中台两方的天秤早往中国那边倾过去了

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