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作者: TheRock (就是这样) 看板: PublicIssue
标题: [噪声] 台澎国际法理建国连线vs中华民国独立派
时间: Mon Apr 20 21:58:11 2015
　
由于台湾的法理及国际地位相当特殊，关于台湾目前状况及未来走向的
　　理论与主张非常多。
为了方便大家分辨及理解，我们将在此简单说明我们与其他论述倡议者
的主要差别及我们的立场。
这里的说明主要是以我们对各论述观点的观察为基础，若有错误之处，
欢迎大家不吝指正。
　
在开始之前，请容我们再说明一次我们的基本立场与主张：
我们认为：
“台澎是同盟国委托中华民国政府代管的前日本领土，其主权归属未定”。
我们主张：
“在取得中华民国执政权后，宣布中华民国终止代管，并协助台澎依联合
国宪章第一条第二项之住民自决原则自主建国”。
　
接下来，我们将简单说明我们与中华民国独立派倡议者的区别及我们对
其立场的看法。
　
　 ◎观点主要差异◎
中华民国独立派最主要的论述是：
“台湾是主权独立的国家，名字叫中华民国，领土为台澎金马。”
　
相对于中华民国独立派，我们认为：
“金马是目前由中华民国政府统治的中国合法领土，台澎则是同盟国委托
中华民国政府代管的前日本领土，其主权归属未定，中华民国只是事实
上管理台澎，并未拥有台澎主权。
因此法理上台澎并非中华民国一部分，不能以中华民国为国家名称。”
　
　 ◎对观点形成原因的理解◎
关于中华民国独立派的形成，我们认为：
　
台湾人会持中华民国独立派的观点，最主要的原因，是由于中华民国长
　　 时间统治台湾，在初期利用二二八事件屠戮整肃台湾本土意见领袖，中
期运用长达３８年的戒严时期箝制思想及言论自由，后期将自己在国际
压力下被迫民主化的过程美化为统治者的民主改革，利用台湾人从压迫
解放后出现的“斯德哥尔摩症候群”获取台湾人的认同，再配合长期一
言堂式的大中华爱国文史教育，导致许多人没有机会，或情感上不愿意
接触、理解或接受中华民国不具有台澎主权的事实。
　
此外，在中华人民共和国的打压威吓之下，台湾人将目前实质治理台湾、
　　并握有军事武力的中华民国视为自己的国家，并相信这个国家的政府能
够有效地保护，应该也是使很多台湾人选择这项观点的原因。
　
对于持中华民国独立派观点的朋友，我们理解这种想法的深层原因及在
　　实际面上的考量，而且我们相信这只是大家在确知实情前的过渡观点。
　
所以，对于坚决反对台湾与海峡对岸统一，而目前持中华民国独立派观
　　点的朋友，我们尊重大家的看法与选择，并对彼此的合作与交流持非常
正面、友善的态度。我们希望日后能借由各方面的接触与交流让持此观
点的朋友更认识、了解台澎的法理地位，进而与我们一同携手合作完成
法理建国的目标。
　
　 ◎善意提醒◎
对于持此派观点的朋友，我们尊重大家的看法与选择。不过，因为这个
　　 观点对于台湾争取国际法上主权国家法理地位确实有不利之处，所以在
此我们想提醒采取这个观点的朋友以下几点：
　
1.依国际法法理，中华民国并未取得台澎主权，因此中华民国实际上并非
台澎住民的国家。当然，就像中华人民共和国政府可以宣称拥有台湾的
主权，中华民国也可以主张自己拥有台澎主权，但提出主张并不表示该
主张就有效。领土主权是国际法议题，而就国际认知，台澎主权未定，
并不归属于中华民国。
　
2.中华民国政府是一个以和中华人民共和国统一为前提的政府，姑且不论
中华民国有无台澎主权，在中华民国宪政体制下台湾与所谓“中国大陆”
永远不会是国与国关系。而且台湾永远无法消除中华民国政府合法、合
宪地与中华人民共和国政府统一的风险。
　
3.在中华民国政府仍以所谓“两岸三地”为领土范围，并自认为中国唯一
合法政府的情况下，不论政客的说词多么让人相信台湾与海峡对岸不属
于同一个国家，在中华民国体制下，台湾永远都是大中国的１省，而台
湾也永远无法以主权国家的身分走上国际舞台，因为那个身分，中华人
民共和国正在用。
　
4.中华民国国军里绝大多数都是台湾人，中华民国国军的武器绝大多数都
是台湾人纳的税所购买的。所以，这些军事武力并不是中华民国的，而
是台湾的。保护台湾的并不是中华民国，而是台湾人及台湾人用钱买来
的武器。台湾人不需要中华民国也可以保护自己，所以，我们并没有一
定要以中华民国为自己国家的理由。
－台澎国际法法理建国连线－
　（http://ppt.cc/NLa0）

我一直很好奇所谓的代管说老外看得懂吗中国在联合国的会费 也是承担了台湾的人均水平台湾的各项数据也是并入中国计算地位真的未定吗？你要中止代管 不问战胜国PRC的意见？如果真的同盟国委托代管 老美却又能忍受台湾快被卖掉

看一下史明的书吧，里面有写到关于未定论的资料。

真是想不透阿叛乱政权中止代管 要不要由正统战胜国PRC接手？那PRC替台湾人交联合国会费是.....

很好，那为何还不上国际法庭终止中华民国的代管阿

他自己喜欢(?

战胜国有PRC？感情旧金山合约PRC有去签字就对了

台湾统计数据并入中国又是？

PRC替台湾人交联合国会费？那来的消息？

五大战胜国之一现在就是PRC继承不是吗

数据并入中国 跟 主权什么鸟关系？UN援引2758号决议说台湾是中国的一省本来就错的2758号决议根本就没这东西好嘛...

蛮清楚的

中共入联的会费:台湾+中国大陆GNP总额

把ROC的宪法和体制一步步修改至符合国情 感觉才是华独的主轴

华独就算把宪法修修改改 不宣布独立也不会变成国家

华独就是主张ROC领土是台澎金马 亦即放弃大陆领土

华独就是自命正统台独(?)对向现状妥协台独(?)的称呼如果有所谓台独浓度，就是不够浓的意思。XD

简单就是 ROC=台湾？你把宪法修了再修不宣布独立建国那台湾处境还不是依样....

华独把宪法领土改成台澎金马 不是相当于宣告独立?

蚼冥党只教党国历史，搞得台湾人历史史观错乱

太平洋战争没中国的份，还五大国还是东西德分裂要中国签字？

个人认为华独的问题点应该是在于台澎主权不在ROC所以ROC宪法修改再多次依然没有取得台澎主权吧?虽然现实点上这应该是最好达成的路线

若国际上台澎主权不在ROC这事实 华独(姚立明?)没意识到这点有点怪 不然就是他认为这条由内而外独立的路径 是最自然的?

如果认为台澎是ROC代管区 那PRC的会费计算如何解释Y呢谣立明是华独？他明明是统派吧XDDD一个国家要建国 一定要宣布独立 人家才能承认你没有国家是偷偷摸摸独立的啦我认为这是华独的盲点

修宪派是为了国家正常化为前提，累积政治实力与国内共识，当然直接独立ok啊，但是去哪生一部大家都同意的宪法来，就算生出来了，目前的机关有办法正常接轨？会不会有更严重的国安问题发生？

姚出身深蓝 但实质就是修宪派 就如M大指的最终国内共识决定

我对他当年搞红衫军耿耿于怀之前右上电视吹捧蒋经国

确实..同样标准的话 红衫军早该出动了倒马了

.

很清楚又温和的好文

原来我爸讲的都是真的..只是他没引用法条来说服我

好文必推

他每次理论都刻意忽略中日和约和开罗会议耶

其实就法匠硬凹的理论而已 办个公投不就好棒棒?

国际法到底有没有人在遵守阿 为啥只觉得只有台湾独派在

阿弥陀佛

推

前几楼抢好凶喔

激进独派最喜欢忽略国际现实又不是新闻

连CD都不会 zzz

如果国际社会讲道理 伊拉克就不会被打第二次了Q_Q

推,魔鬼在细节中

打仗比较快

推

.

gj

推

推台湾独立建国

推啦

你是不是忘记 阿共是联合国安理会理事国？否决权？

推~

推

推～

推推推推推推推推!

XDDDD

否决权其实不能推翻大会的决定

push

P

历史中有太多虚假捏造的，别被kmt百年烂党给洗脑zz

先推

这篇的观念真该被编入课本里

推

推!

强烈建议编入历史课本里面

推推！

头推

推！

推

推

前面几楼来来去去就那几套 有没有新的

所以米国不提终止代管的话 就只有先拿下国会然后修正公投

不然ROC需要再重新建国一次喔

推 路是自己找出来的！

推 中肯

台湾是我的国家，我的国家名字叫台湾

推

push

中华民国才是联合国安理会的常任理事国

每次看到这种文章 就好希望我有生之年能见到台湾独立

这辈子最大的心愿 就是希望死前能见到台湾独立建国

为看先猜底下开始扯国际不支持各种扯后腿风凉话唱衰

马统改大中国屎纲删228白色恐怖 有脸说日本教科书?改成

推推!!!!

历史留名 推

推

推呀，还在睡的赶快醒来

优文给推

值得深思

中华民国体制寄生台湾

总之要以正常的国家自居 除了台湾独立之外 就是

推~也许现实面不如人意，但其中源由当应知道

推 问题是各大国为了自身利益会不会支持也是个问题

法理台独才是王道

推

历史流言终结者那些肥宅新遗少会说你扭曲历史

台湾早该法理独立脱离殖民统治啦

中华民国独立也要否定掉很多自己的核心价值 几乎等于灭亡

推

推

推

推

推 台湾人在世界上需要一个名份

中华民国领土只有金马

中剧时期

推台湾

推

推

值得深思

八卦优质好文

推个

推

推

推

推

推！前几楼再去读读文章吧，他都有提过了，开罗会议到

一个中国 台湾不属于中国

推！

台湾独立建国之后 一定要清算党国遗毒与舔共份子还有剥

推好文

有趣的是台湾真独立后 比起美国一定会和中国关系比较密切

这才是该学该正视的历史 课纲微调根本是屎

推

这可能也不是美国想看到的 维持现状才是对他们有最大利益

推

推！

小时候花一堆时间学中国史地不知道冲三小

推

推！！

推

推 独立以后要把台湾建设成经济与军事强国

推推推

推台独优文

推

推

推 ! fuck kmt

推

小时后学1949中国史地根本浪费时间 和现在共党很多不同

推台湾共和国 另外课纲微调去吃屎啦

推

推

推

必推！！台湾中国 一边一国

先消灭台湾毒瘤KMT

推拉！！！！

没啥好说只能推。1.支持自由台湾党，2.课纲微调干你娘。

推推

推

史明的书有中日和约和开罗会议的资料

我再推！！！

推！！台湾中国 一边一国

推

推一个

推个

历史本文

推

其实美国当初能把蒋介石放生就好了，台湾也不用这么累(泣

有些人老爱提国际现实，国际现实就是ROC根本不存在

台湾就不关中共的事 就是很赛被流亡政府占领 屠杀 洗脑支持台湾独立 阿共根本没理由出兵

推!

推

这是生命的理想

推

支持

推

推

大推 台湾民族自决

推啊

推！

推民族自决

推

推

民族自决!!

台湾独立万岁万岁万万岁

推

希望有一天看到台湾成为一个真正自由不被中国欺压的国家

加油

终结流亡诈骗党

推

推

推

\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\

内忧外患，民族自决的路很长，加油

推 原来修宪也行不通 长知识了

推~

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推 住民自决

感动推!!!!!

推推它

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台湾民族自决 我们是台湾人不是中国人

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美丽岛 台湾 Formosa Taiwan

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推！！！