楼主:
hedonic (黑东尼史塔客)
2015-04-17 08:44:47※ 引述《sleepsong (晚安曲)》之铭言：
: 我不是专业，看不懂工程图
: 可是有人问我
: 为何地上一层只有东边靠刑事局那边的一个出入口在排出人群?
: 我该怎ㄇ回阿
其实老实说这个模拟是故意给远雄难看啦，东边那个就是目前松菸园区水池边的出口
不过人潮其实如果逃难也会往北边正个松烟园区蔓延。
那如果这样把富邦那栋拉近来也是一样死，然后如果你也估算松烟里面满场，那也一样
死。
然后如果假设是在跨年，捷运排不掉人群，一样死。
有人说北市府疏散很快。
其实用同样的程式，把北市府的员工侷限疏散到市府周围不能溢出，一样死。
其实模拟就是跑模型参数，输入的条件决定结果。
北市府的逃生模拟并不是在做公共检查，而是造成民意压力。
真正的关键点还是能不能把官商勾结的部份拉下水，但马现在还是总统，下台还有半年
多。
这点突破才能突破远雄的法律保护。
老实说我看北市这个模拟，你用每个捷运站满载去演算，大概每个站都要死吧。
但我乐见这种模拟可以入法规，台湾的建筑法太落伍了。
没有法规的约束，建筑师的依据是什么？
另外其实有些意见不对，量体下沈是国际场馆的建议，包括原来竹中的设计也是。
量体下沈有助于减少对附近环境冲击（变得比较矮），另外可以减少对周围阳光的遮蔽
以及减少噪音。
另外这类的公共建筑本身会配备消防车，跟喷水枪（也就是消防设备内建），其实跟
101相同，这类建筑是消防人员进驻防灾中心使用既有设计的无线电跟灭火设施。
不过反正这模拟就是北市要给远雄难看用的，真正战场还是在弊案。
作者:
zoonead (...)
2015-04-17 08:46:00捷运站无法通过吗？？？？
作者:
lynos (快乐就好)
2015-04-17 08:47:00北市府的模拟 根本就是静态模拟 丢脸死了
北市府前广场不是可以塞很多人吗? 这什么奇怪的比喻
作者:
gh90829 (GENIUS)
2015-04-17 08:48:00有道理
作者: gn00573224 (山林隐居中) 2015-04-17 08:48:00
开工啦，
作者:
MPSSC 2015-04-17 08:48:00其实是优先拉郝下水,接下来才是马;不然郝不会如此紧张
我觉得马会先被拉下去 因为马被拉了以后 郝自然躲不掉
作者:
lynos (快乐就好)
2015-04-17 08:50:00北市府抓五大弊案 连屁都没有到现在 只会放话 到底弊案在哪
作者:
doom3 (ⓓⓞⓞⓜ③ )
2015-04-17 08:52:00上班囉~
作者:
lynos (快乐就好)
2015-04-17 08:52:00根本就没有证据
作者:
dearjohn (山本龙之介)
2015-04-17 08:54:00哀伤！只能够从正面质疑模拟方面的文章内吐气了吗？
作者:
lynos (快乐就好)
2015-04-17 08:54:00突破什么? 没有证据
作者:
dearjohn (山本龙之介)
2015-04-17 08:55:00其实不管难看不难看，100%证明这颗巨蛋是‘不安全’的
作者: peachnest 2015-04-17 08:55:00
造成民意压力是有 突破远雄的法律保护没那回事
作者:
lynos (快乐就好)
2015-04-17 08:55:00柯P只能用这一套 被看穿了
作者: chudly 2015-04-17 08:55:00
台湾的大火灾发生的时候一堆看热闹的围在旁边看 尤其不是像101那种垮下来会压很远的 很多人会逃到空地看
市政府之所以不给远雄模拟人潮外溢到马路上主要原因是越过马路就没有其他腹地可以聚集人了吧
作者: chudly 2015-04-17 08:57:00
还有发生大规模踩踏造成的影响 看中国的例子室外都要死
作者:
Ivogore (琴‧血)
2015-04-17 08:58:00为什么不干脆抓党工跟狗官们进去烧烧看就知道了
作者:
sangi (山鸡)
2015-04-17 08:59:00标准的被开罚单 就说隔壁的也没戴安全帽
照二楼所说，人家盖一堆巨蛋的竹中不专业，而是盖马桶
作者: frairy (我的青春关东煮) 2015-04-17 08:59:00
一夜激情后，有理性文出现了
作者: chudly 2015-04-17 08:59:00
以桃园大火来说 周边还会有附近要来帮忙的民众反聚集 记
作者:
keydata (keydata)
2015-04-17 08:59:00捷运车站通常才数千人
作者:
westwet (西溼)
2015-04-17 09:01:00是理性中立的垃圾党工
作者: chudly 2015-04-17 09:02:00
台湾真的有对这种复合式园区被马路包围的重大公共建设做整体灾害讨难的计画 跟模拟 演练吗 ？只看一栋 跟看一坨完全不同
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2015-04-17 09:03:00若要说真实情况, 远雄的模拟最搞笑
作者:
keydata (keydata)
2015-04-17 09:03:00逃生规模差太多
作者:
aedonkey (新竹有好的按摩吗)
2015-04-17 09:03:00把远雄摩拟的软件调至合理情况在跑一次看当初是不是唬
作者:
langeo (langeo)
2015-04-17 09:03:00党工眼睛跟脑一定长错位置了 看的都跟常人不同
作者:
lianhua (墨心镜情)
2015-04-17 09:04:00远雄的模拟离现实更远
作者:
jiern (jiern)
2015-04-17 09:06:00跨年市府前是封路禁止车辆通行，大巨蛋一旦正式营运周边马路也比照办禁止车辆通行？不然你为何拿市府跨年人潮来比喻
作者: B4after 2015-04-17 09:06:00
其实光那个浓烟与通道相同这点，就不用逃了。
作者:
signm (sin)
2015-04-17 09:07:00远雄连自己模拟都不及格好吗
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2015-04-17 09:07:00这是理想世界,跑出来的人都理智疏散,马路没人没车没救灾
作者:
dearjohn (山本龙之介)
2015-04-17 09:07:00我觉得没什么好嘘的，就正常来说理应用竹中的那套来说
作者: wen0418 (阿文) 2015-04-17 09:08:00
带着推文党工下去领500吧！这都能护航！笑
你错了！以台湾人天性，逃出来的会在原地看热闹拍照打卡
作者:
lianhua (墨心镜情)
2015-04-17 09:09:00我是觉得若要拿捷运来类比的话何不拿出当初的评估报告?当初盖的时候有办法这样模拟吗?
作者: ery001 (动感超人) 2015-04-17 09:11:00
这模拟没什么不妥，事实上还不够严谨
作者: pokota 2015-04-17 09:12:00
说要4人/m2 模拟当然要塞满 观众不足是不争气
模拟当然要用最多人阿...取平均数模拟多的人变阿飘喔?
作者: ery001 (动感超人) 2015-04-17 09:13:00
同样是跟生命有关，你知道电梯钢索是怎么计算承重的吗
作者: chudly 2015-04-17 09:13:00
围观民众跟逃出民众的疏导 整个比赛中段发生事故避难规
作者:
keydata (keydata)
2015-04-17 09:13:00捷运的确是用最极端的车满载月台也考虑有人去分析
觉得不会有这么多人的话 那就把最大容纳数改小椅子拆一拆
作者: pokota 2015-04-17 09:14:00
有人保证能容纳那么多人 就应该用最高值测
看他用模拟, 一堆人就卡在路边不会过马路到对面的空地
作者:
keydata (keydata)
2015-04-17 09:15:00但是捷运电扶梯有考虑进去是地下车站跟建物不同的理念
作者: pokota 2015-04-17 09:15:00
不然为什么要做那么多座位！
作者:
waijr (时差13HR)
2015-04-17 09:15:00捷运站可不会有四万人同时在里面往外跑
作者:
washltz (羊)
2015-04-17 09:16:00远雄的摸拟才是好笑吧
作者: ery001 (动感超人) 2015-04-17 09:17:00
跟人命相关的极限值本来就该超过最坏情况的上限
作者:
jiern (jiern)
2015-04-17 09:17:00为何不用嘘？偷改文还不用嘘
作者:
abdd123413 (班公司统编：24542075E︰)
2015-04-17 09:17:00出口一定会回堵这是一定的 人只要看到前面的人放慢自己一定也会跟着放慢 这就是惰性 还有电脑模拟每个人都是紧密排列 现实呢?这样能走吗?
作者:
lianhua (墨心镜情)
2015-04-17 09:18:00说真的若照你所说的下去跑捷运捷运也会死 那也是捷运的
作者: ery001 (动感超人) 2015-04-17 09:18:00
认为模拟不该用worst case的人真的认为人命这么不值吗
只让我想到某某顾问公司收案帮忙做一定过的道理 哈哈
这种绝对是要模拟"最糟糕的情况"公安不可能给你平均数
作者:
lianhua (墨心镜情)
2015-04-17 09:20:00从来没有人说现在的捷运十分安全啊
作者: chudly 2015-04-17 09:22:00
好的产品在模拟时是在SPEC下限再抓5-10趴空间去看都要过
用一堆条件限制让他不过, 来吧你需要专业顾问(招手
作者:
lianhua (墨心镜情)
2015-04-17 09:23:00要盖安全的大巨蛋 用严格一点的标准不是挺好的吗?
要就入法规, 不过我相信乡民只针对远雄压根没想解决问题
作者: chudly 2015-04-17 09:24:00
要多满才叫满 你可以想像阿妹最后一场告别歌坛演唱会
本来就应该给一堆限制，这可是在做worst case啊
作者: pokota 2015-04-17 09:25:00
做多点测试啊 从座位减少到无商场 用最安全的盖
跑一间私人公司的模拟? 把模拟入法规? 图利特定厂商?
作者: ef9527 (奶油狼) 2015-04-17 09:25:00
本来这种程式计算就是以最糟糕的情况去做参数。
作者:
lianhua (墨心镜情)
2015-04-17 09:26:00不想用严格的标准出事就不要哭 不就这样而已
作者: chudly 2015-04-17 09:28:00
法规不足就是人为认定的部分多 现在的柯市府就是重严认定
作者:
lianhua (墨心镜情)
2015-04-17 09:29:00所以远雄的人出来说人会趋吉避凶阿 哈哈哈XDDD
一堆人连消防法规都没看过, 一定不过? 笑死人了 XDXD
作者: chudly 2015-04-17 09:29:00
远雄跟内政部觉得法规定的不够好被玩 赶快提出来去申诉
作者: chudly 2015-04-17 09:30:00
借此机会让法规完整减少人为操作空间很好阿 规矩定好
作者: pokota 2015-04-17 09:31:00
合约上是用自己的模拟数据吗？刚有人说图利吗~
就逐项检查, 如果都过, 跑这模拟有意义吗?不就跑爽的, 结果建筑法规全过? 那是啥问题?依法规办事结果拿一个私人公司的数据说你不合格?原来政府是可以这样办事? XDXD
作者: chudly 2015-04-17 09:36:00
建议柯P拖到2016换人再请有公信力的内政部重审 过了柯P
作者: chudly 2015-04-17 09:37:00
也只能买单 不过到时候是跟新总统绑一起
作者:
lianhua (墨心镜情)
2015-04-17 09:37:00从模拟硬扯到法规去了 好啦 那就不用吵 看是你违约在先还是市府模拟太严 法院见阿 不然勒?
市府模拟太严, 这种透明墙测试.. 我看全世界没建物能过
每次42689.2看到模拟就有那么多食物能吃 不鼓掌通过?
作者:
lianhua (墨心镜情)
2015-04-17 09:42:00一直提全世界都不会过 怎么不举个例子看看
作者:
lianhua (墨心镜情)
2015-04-17 09:43:00去找一下先进国家的模拟给大家参考一下啊
作者:
mvbkoko (mb)
2015-04-17 09:46:00没去过 sogo 周年庆不要出来丢脸好吗? 你没碰过sogo 周年庆人潮管制电扶梯管制吧
就一个稍严一个太松这样 ( ′-`)y-～最大的问题还是在建筑法规，建筑部分远雄很可能真的没违法...
作者:
oneyear (mm)
2015-04-17 09:59:00就周围腹地太小 逃出建筑物后 大部分人一定会在附近休息观望 而且不要说人太多不可能 五月天绝对有能力把大巨蛋塞满 满场的可能性是存在的...况且巨蛋放这里以后周围交通有的塞了...
作者: huijun (kkk) 2015-04-17 10:16:00
不就考虑WORST CASE而已.....在工程上很正常吧~
我同意原PO说的要把参数列入法规 但模拟本来就要极端一点 严谨一点的设计才能保障人民安全 就算市府的太极端远雄的也明显是要护航商场所做的参数
作者: mifxmax (阿给) 2015-04-17 10:21:00
党工去领500
作者:
ttykimo (FOX)
2015-04-17 10:40:00安全性本来就要采最严格论 你扯说不够实际也扯远了