部分恕删
※ 引述《Handway (天元突破)》之铭言：
: ※ 引述《myIDis7 (个字)》之铭言：
: : 很简单
: : 永和的大概三个面向
: : 1.核能发电风险低、效率高、经济成本低、环境污染低...CP值高
: 风险低这个我觉得还有讨论空间
: 如果以机器来讲自己出错机会的确是不高，但你不要忘记人为因素
其实机器跟人一样也是会出错
人为因素的危害降低就是透过多次演训、各种SOP与个别独立系统应变
机器因素的危害降低，则是透过多次检测，多重防护
一个核能运转员就想要把一座核电机组给搞出事
其实真的不容易
如果绝大多数的运转员都想把核电机组给搞出事
那你就有机会了
: : 2.核电厂被震坏、海啸打坏远远比不上自然灾害的破坏力
: 你这是怎么推论的? 车诺比到现在有人去住吗?
车诺比部分我用环境资讯中心一篇文章
最近好吗？车诺比：核灾观光
http://e-info.org.tw/node/102837
当天测得数值最高的热点是在一台生锈推土机的铲刀上，它曾被用来挖掘放射性表土。我
们测到每小时186微西弗的辐射量，高到我们无法继续逗留，但怎么也比不上当年那些不
幸的消防员和清理人员所接触的剂量。
开车回基辅的路上，导游统计我们旅程中受到的辐射曝露量：整个周末总共是10微西弗。
我在回程班机上会受到的曝露量可能都不仅于此。
野生动物：“车诺比，干得好！”
http://www.mesotw.com/bbs/viewthread.php?tid=12903
史密斯认为该区域内的辐射还是远超出官方制定的人体安全级数，所以长期曝露依旧会提
高人类罹患癌症的机率，“你还是不会想要住在那里”，他说道，但是动物基本上不受影
响，主要是因为他们多半死于其他原因，例如遭到其他动物猎食，因此早在癌细胞发作成
为问题之前就死了。
车诺比周遭区域的人类在灾害发生后被疏散，史密斯说这对于当地的野生动物来说是一大
福音。
像是濒临绝种的欧洲野牛(Europeanbison)跟普氏野马(Przewalski’s horses)
都成功重新引入该地。“这显示出人类对于生态系统的影响有多么大”，史密斯说道。
一个地方发生核灾
代表着以人类历史来看，对人类而言有极长的时间无法重新利用那块土地
无法拿来住人
无法用来作商/工/农业用地
坦白说，如果从地球整体自然而言
不让人类去利用或许反而对那块土地是好事@@
当然前面史密斯说的不是对环境生物一点危害都没有
福岛核灾对基因的长期影响
http://pansci.tw/archives/31953
“一般认为昆虫对于辐射的抵抗性比较高，但是研究显示这些蝴蝶受到了辐射严重影响。
”Otaki教授说。
研究团队在大学实验室让采样的蝴蝶进行繁殖，这个位于冲绳的实验室与福岛相隔1,750
公里远。距离可以降低辐射的影响力，专注观察繁衍的后果，他们注意到随着世代交替，
畸形的现象越来越严重，甚至出现触须分岔、翅膀不对称的子代。
目前都只体现在昆虫与植物上
还未看到动物或者人类受影响的状况
只是史密斯是说人类对环境的危害更甚辐射线而已
: 88风灾完都可以重建了，
重建的目的是人类可以回到家园中过日子
虽然整个镇的面貌可能都已经全面更新
跟二十年、三十年累积的记忆完全不同了
但就经纬度来看还是同一个地方
: 自然灾害的破坏力在"瞬间"的确是可能比核电厂大
: 但是你不要忘了后续，海水退了裤子没了，再去买一条就好
: 核电厂出问题了，你多穿几件裤子都没用
海水你只有3分钟的时间预警
核灾你可以分好几天慢慢跑
若你距离核电厂达十几二十几公里时
甚至第一时间专家有可能会建议你不要先冲出去撤离
因为钢筋水泥可以帮你挡掉多数的辐射
你跑出去反而辐射尘吃爽爽
过两天再出去还来的及
即便不跑
也是让你终身的罹癌风险上升几个百分点，还是零点几个？
如果你是三餐高盐高油的人
你十年累积的饮食习惯造成罹癌风险上升的%数
或许比你待在距离核灾现场十六公里外来的多很多
单就罹癌风险来看，跟你穿不穿裤子应该是没影响
: : 3.就算最后发生了核污染，甲状腺癌也好治疗
: 你是从哪边听来只有甲状腺癌? 而且还好治疗?
: 为什么辐射线会致癌? 因为攻击DNA对吧
: 虽然DNA具有自行修复的机制，但是量大到一定程度还是会顶不住
: 细胞DNA坏掉的选择，不是自己去死，就是癌化
: DNA最脆弱的时候就是细胞分裂复制的时候，
: 也就是说分裂频率越高的细胞越容易受影响，
: 你的上皮细胞、黏膜细胞、骨髓细胞全都会受影响，你以为这么简单?
: 利用放射线与化学药物治疗癌症也是用这种原理
: 锁定攻击分裂快速的细胞，也因此副作用都是这些具有同样生理现象的部分
: 讲到放射线外泄，请问有谁能感觉到? 除非配戴警示装置
: 等你发现，你能知道你吸收了多少剂量吗?
: 那你又知道放射线剂量是算累计的吗? 不是单下吸收的最大量
累积计量可以测算出来
要知道自己吸了多少
当时福岛核灾之时日本政府就在时时监控剂量
否则他们根本无法划定撤离范围
也无从决定哪些地方过了两三年后可以重新让人类使用了
台湾也有即时辐射监测
核一周边
http://nu1.radmon.info/pub/
核二周边
http://nu1.radmon.info/pub/
核三周边
http://nu1.radmon.info/pub/
核四周边
http://nu1.radmon.info/pub/
: : 总而言之核能不管运作中、发生灾害、灾害后都好棒棒
: : 但为什么永和的声音这么小
: : 因为核能不只是科学问题
: 我最好奇就是这科学，永和超爱说自己很懂科学
: 科学不是这样子讨论的
: 讨论核能的安全程度跟讨论核能的发电效率是完全不一样的主题
: 你混在一起谈就是搞不清楚目标，明显科学讨论没学好
的确分开讨论会比较好
核安议题是核安议题
能源效率议题是能源效率议题
甚至电价议题是电价议题
你可以因为任何一个因素反核，或者挺核
: 拥核讲的是发电效率、经济程度，但是就是一直闪躲安全问题
: 如果我们今天讨论的核电是盖在离台湾本岛100KM以上的小岛
为啥要100km？美国饮食与水源影响区也只划定到80km
日本福岛撤离30km自主撤离，20km强制撤离
: 当然可以无视，今天是盖在本岛
: 你要拿出所有数据说，核电是非常安全的，请问有100%安全吗?
: 科学上就是没有100%安全，
诚然
另外说明一下也没有任何一座电厂的人命风险是零
只是相对而言核电的人命风险算是满低的
: 那就表示我们一定要先想好出问题时的处理对策
: 那拥核的能给一个一旦核能外泄，该如何处置的方法吗?
如果有"任何一个"备援设施正常运转
就完全不会有任何辐射跑出来
最差的情况就是我们损失了一座核电机组
如果"极端不幸"发生了如福岛这般的核灾
你可以参考一下台湾唯一一种发电有应变计划的核灾应变
http://ppt.cc/IsEV
当然只是个官方说明
不足的地方也很多
如果真的发生了台湾可能会遭受重大打击是可以确定的
看一下日本的状况
未来如果台湾这么不幸作法应该也差不多
1.优先撤离曝露风险较高的地区
2.开始想办法搞定那个出事的电厂
3.从出事到搞定可能要花30-50年
4.搞定了人类也不见得可以重新利用那块土地
: 这就是柯文哲说的，只要你能处理，那我们就可以来盖
: 不懂生物? 不懂医学? 你们要强调的科学呢?
生物通常会死于其他因素，所以其实还好
医学部分多数人不可能会发生急性辐射症候群
因为除了台电人员之外，不太可能会有人如此靠近核灾现场
所以柯p担心台大医院无法应付瞬间涌入数万核中毒患者
实在是多虑了
柯p应该是要担心如果海啸发生，死亡三万人，同时数十万人轻重伤
台大医院有没有办法应付可能比较实际点
其实人类无法处理东西还满多的
譬如塑胶袋，譬如空气污染，或者碳排放
要都不用，也未免太超现实了些
而且许多风险人类也是未知的
以前没有人知道碳排放与气候的相对关系
我们现在大量使用风力或者洋流
会对世界造成什么影响
还没发生，没人知道
有可能什么影响都没
也有可能会有毁灭性的状况
谁知呢？
: : 如果专业问题就给专业解决
: : 那核四一定是好好的盖 好好的营运
: : 不过可惜核四政治成份大于专业
: : 所以当民意都反核时
: : 就算饭盒讲话没什么科学依据
: 拥核要注意一件事情，你讲科学的时候
: 不是只有工科才是科学，生物跟医学也都是科学
是说之前有人呛核四地质如何如何
要三合一敌人：原能会、台电与清大核工的出来解释
结果台电没有真的笨到找清大核工的来说明
反而找了中央地质调查所与中央大学地质系调查资料来说嘴
我想挺核的人应该很清楚术业有专攻是什么意思