Re: [新闻] 蔡英文:两岸关系是政府对政府

楼主: sck921 (The Fate)   2015-04-13 23:09:25
通篇废文也能被推爆,看来台湾人习惯吃麻药太久了。
常要来反风向,不求大家没给嘘只求把回文看完。
※ 引述《makapaka (你他妈我气质人妻啦)》之铭言:
: 听到蔡英文提出维持现状 就跳脚的乡民
: 希望你好好看这篇文
: 好好看国民党不希望你知道什么
: 为什么屎蛆一看到小英不讲台独了
: 就极力的嘲讽反串 甚至反串台独乡民
印象中,三一八事件发生后,一大堆自称“觉醒”的乡民。
开始痛骂民主进步党,觉得就是因为他们太过“软”、“不够坚定”;
才让马先生执政时卖台卖的如此顺利。
不只蓝丁在批评蔡是“空心菜”,连绿丁和“白”丁都异口同声。
这个情况是到什么时候开始改变呢?
就敝人观察的结果,似乎正是从“政治素人”柯先生开始。
不仅出现了令人匪夷所思的“超越蓝绿”(绿的连参赛都没有怎么会被超越?)
更有甚者将“中间路线”美化成为了一种取得政治权力之前的手段。
别的不谈,光论取巧的“中间路线”其实用性;
在蔡于上一任总统选举所展示的过程和结果,已可一目了然。
有一个经典的故事是这样的:
一群人要去吃东西,这时有两个主要派别的人;
其中一边比较偏向吃寿司,另一边想吃牛排。
而想吃牛排的领头人个性很霸道,他主张大家一定要去吃牛排;
顺便还跟大家推荐牛排多好吃,虽然事实未必是这样。
相较之下,想吃寿司的领头人支吾其词,只说想吃什么要大家决定;
结果,想当然尔,那群人最后去吃了牛排。
这个故事我第一次听到时觉得真是不可思议,后来才相信是真有其事。
: 很多人说
: 蔡英文当上总统 最后一哩路的阻碍
: 就是两岸政策
: 这阵子以来
: 如果你有注意新闻
: 就会发现kmt无所不用其极的嘲讽 警告蔡英文不准搞台独 不准改变目前的两岸现象
: 主要有两个目的
: 第一是向中共喊话:
: 虽失去台湾民心 我kmt仍是你的好朋友(好狗)
: 我和你的立场是一致的 我反对台独
: 第二是要激蔡英文继续走台独路线
: kmt吃定民进党不敢废台独党纲
: 吃定蔡英文肚子里就是台独
: 要是说出两岸维持现状 一定被中国人笑死
: 被自己人酸死 被那些学运的暴民骂死
: 所以蔡的两岸政策除了延续上一次总统大选的不清不楚之外
: 没别的路走
非也,非也。
中国共产党最根本的态度,
就是要台湾的领导人“承认”或“默认”九二共识。
这个问题要深究,乍看之下很复杂,其实很简单,
我们把它转换成一个例子之后,就可一目了然。
一台车正往悬崖边疾驶去(急统),车上某个人说:
“我们不要踩煞车,因为大家不能接受,
我们只要主张车要往哪开由所有人共同决定。”
在车往悬崖疾驶的情况下主张“维持现状”是什么意思?
这个大家可以自己判断。
: 台独不是民进党的神主牌
: 是国民党的神主牌啊!
: 有台独 国民党对于中共才有利用价值
: 有台独 国民党才能穿梭中美台获取庞大利益
: 国民党不像民进党还有一个独立建国的理想
: 国民党的党性中没有理想 只有利益
: 为国家谋取利益是为了滋润自己的党
: 滋润自己的党是为了谋取个人的利益
: 彻彻底底 真真正正的党国不分
: 结果蔡英文不喊台独了
: 她很清楚地说出
: “两岸维持现状 让人民自己决定台湾的未来”
: 直接砍掉国民党在台独的操作空间
妳以为讲维持现状,中国国民党就没有操作空间?
未免也太小看他们了吧,虽然他们打输战争并从中国大陆撤退来台,
但这不代表他们很弱,而是因为他们的对手是中国共产党。
说“维持现状”就可以不让KMT有操作空间?
如果光只看这句话,我还以为这篇的政治人物是在讲马英九呢。
自西元2000年四月苏起首创“九二共识(一个中国)”以来,
回顾先前的元首,李、扁二人皆否认九二共识。
仅后来继位的马英九先生承认九二共识,
而马先生正是最显著的修正(改变)主义式的指标性人物。
换言之,若后来当选总统的人表态要“维持现状”,
那很显然的,不管以美、中的角度,
都代表该领导人承认或默认“九二共识的立场”。
而话又说回来,“两岸维持现状 让人民自己决定台湾的未来”
这句话,毫无疑问是上次选举的翻版。
在马极力推销自己主打的相关政策,包括ECFA和后来的服贸的同时。
蔡还停留在所谓“要吃什么由大家决定,我没有意见”,
结果(不仅是指2016)如何,大家应该不难判断。
: 面对真正的问题
: 台湾眼前的问题在经济 不是在统与独
这又是一句让我以为这篇是在讲马英九的政见;
字字句句的似曾相识,麻药至极。
: 陈水扁在经济没搞好的状况下走急独 成就了马英九
: 马英九在经济没搞好的状况下走急统成就了蔡英文
: 蔡英文要是再走回烂经济的急独路子 那不就正好给朱立伦铺路?
补充上一句,这里有很明显的逻辑谬误。
到底“走急独路线”和“经济不好”到底有什么正相关?
马英九好像也讲过近似于“先发展经济”云云。
更有华夏经纬网的新闻曾刊载,
中国社会科学院台湾研究所对民进党两岸政策的看法。
http://big5.huaxia.com/tslj/jjsp/2012/09/2991167.html
“民进党的“台独”政策对台湾经济发展的阻碍。”
这句话,在敝人以拙见所回应的这篇原文看来,格外地讽刺。
: 两岸问题是民进党的最大罩门
: 蠢材躲避这个罩门 聪明人利用这个罩门制造国共矛盾
根本没有什么国共矛盾,妳把自己和民进党想的太高了。
自欺欺人,最后结果就像亚投行一样,受害的其实反而是自己。
: 她开始与中国接触 准备接收两岸话语权
: 民进党只要同时取得主流民意与两岸话语权
: 就会等于吃了无敌星星一样
: 国民党的主要存在价值被抽走了
: 国民党现在该做的 是重新取回民心与信任
: 才能反制民进党 才能再度取回两岸话语权
: 结果你也知道 白痴是没有极限的
: 朱立伦选择继续抱中共大腿
: kmt以为中共会拒绝与民进党接触?
国民党的存在价值从来都不是主流民意,也不需要取回民心。
马英九支持度跌到仅九趴,他的监察院口袋名单仍然照过、
ECFA无碍的运作、服贸照样继续用行政命令和“立院不监督”条例通过、
张志军照样来访视察、亚投行照样以矮化方式递申请书、
两岸互设代表处持续推动、......。
很显然,根本不需要管妳所谓的民心、民意。
而相较之下,陈水扁担任市长时;其市民满意度之高,依然让他连任落选。
再再证明了国民党是以党产和五十年执政的各机构“基础”下去运作的。
: 中共眼中有价值的 是能够掌握台湾主流民意的政党
: 什么颜色对他来说都没有差别
: 买下主流民意他才能统一台湾
: 只要你有民意 你就有个“价” 他非得跟你谈
: 表面上对民进党摆出敌意 私底下早就很用力在买了
这句话是原文我唯一同意的一句话,但很是奇怪。
明明知道中共在买包括泛绿政党和公民团体在内的所有组织和个人。
但对于“监督代表”这件事,大家好像反而不去关心。
从柯开始就开启了一波造神风气,好像领导人都会照着妳预期的路去走。
选前说是为了选举的手段,选后不只不批评了,
甚至还替“两岸一家亲”来护航。
要不是我贴了一篇中共对台方针与其雷同的新闻,到现在还有人觉得柯好棒棒。
同理论证到蔡,更是有人回避去面对政治人物对中共统战策略的附和。
对,就算蔡拿到了两岸话语权(代理权)好了。
那请问让泛绿的也跟着卖台(代理商),而“觉醒公民”鼓掌叫好,
中共统战策略到底是成功还是失败?
: 马英九千不该万不该 让国民党失去了民心
: 马朱还在幻想跟习大大碰面的好处?
: 在习大眼中 失去民意 你只是KMTlikeshit
: (抱歉 肯德基像屎大大 无意冒犯 模仿一下)
: kmt的那两颗太阳 面对蔡英文两岸政策剧烈的调整
: 还皮皮的蠢蠢的
: 除了酸言酸语之外 拿不出什么对策
: 居然不知道国民党已经被逼到 只能更向人民厌恶的急统靠拢 跟中共绑死
: 为什么蔡英文不喊台独?
: 统或独
: 这两个极端 不管哪一方
: 在台湾始终无法取得绝大多数共识
: 马跟扁都犯了一个谬误
: 在人民没有共识的情况下 硬要走某个路线 另一个路线就会急速的成长
照这逻辑去走的话。
美丽岛杂志根本不会发行、
郑南榕自焚白死了、
民主进步党不会从党外创党、
女性永远不会有参政权利、
黑人没有人权运动、
同性恋无法合法结婚、
: 蔡英文只需要营造一个 中国人统不了 台湾人很想独”的条件
: 让人民推著执政党前进就可
: 人民做主 名正言顺 是人民”逼”的 不用主动跳出来当美国眼中的trouble make
请记住一句话:
“进步的思想,都是从少数人开始推动。”
当然,前提是你必须大声说出你的主张和为何支持的正面论点。
: 柯p想的是50年后的台北
: 蔡英文也可以想50年后的台湾
: 只要做到三件事
: 即使将来她不在位子上了
: 即使中共拼命砸钱买了一堆蓝绿官员
: 台湾也会走向独立建国的路上
: 而且不用害怕台海战争!!
: 我们有爱钱的国军 对岸有爱钱的解放军 我们被中共卧底 中共被美国卧底
: 你真的以为两军很想打仗
: 真的开打 很多不能说的秘密就会浮上来
: 万一不小心战死了 污来的钱怎么享受?
: 两军效忠的对象不姓习 不姓马 姓荣华 名富贵啊!
选前都监督不了了,不用想什么五十年后了。
: 那么蔡英文需要做哪三件事?
: 1.将反统的力量极大化:
: 反统是台湾最主流的共识 是689 609唯一的共识
: 689讨厌台独 不是想被中国并掉 而是害怕台独引发战争
: 689也不想被统一 不想自己的儿子当中共奴隶
: 女儿被中共官员强奸 家园被中共毁掉
: 这从马英九硬推急统惹怒一堆689即可证明
: 反统是唯一共识
: 只要反统的力量够大 台湾人共同的意志够强
: 中共收买再多蓝绿官员都没用
主张跟马英九一样的“维持现状”、默认“九二共识”,
请问妳所讲的“反统力量”到底是什么?我还是不太明白。
至少在政见辩论的时候,坚定否认九二共识,
以及坚持台湾不是中国的一部份,这是基本的要求吧。
: 2.放手让公民觉醒:
: 民主是中共最恐惧的毒药
: 台湾实施真正的民主自由,公民彻底觉醒 降低公投门槛
: 大大小小的事情 让人民都可以透过民主机制来决定
: 每一个台湾人都成为最刁的刁民
: 中共可以买立委 买官员 但买不了那么多刁民
: 自己刁就算了
: 连心怀统战计划嫁来台湾的中国配偶
: 都尝到民主的好滋味
: 也变成了刁民
: 人性就是这样的
: 当你能够拥有自己做主的人生
: 党不能随随便便掠夺你的人权 土地 财产
: 谁还想被领导管?被共产党管?
: 当人民习惯于自己做主 统派在台湾就毫无生存空间
: 台湾的民主经验 会变成中共不敢吞的毒药
: 一吞就传染到各省 中共政权会被毒死
: 当人民习惯于自己做主 独立建国的观念就会自然出现
: 不需要任何人来喊
人民习惯于自己做主,就会跟你讲说台湾已经有投票了,是独立民主的国家。
人民习惯于自己做主,就会选出两任马英九。
人民习惯于自己做主,就会说我们要拼经济不要来乱。
而中国目前没有选举吗?这个答案是否定的。
不正常的国家,再加上未有良好的启蒙,人民很容易做出错误的决定。
尤其是一个有不正常的宪法、不被大众所知的殖民体制、且正在极统的情况下,
却还有“觉醒公民”认为“维持现状”是实践台独的政治手段。
: 3.让台湾经济走出自己的路
: 这几年马政府有计划的任台湾经济恶化
: 把台湾跟中国绑死
: 就是配合中共在告诉华人世界一件事
: “民主不是好事 民主会让你变穷 华人不适合民主"
: 独立建国不是口号 还要讲实力
: 现今世界国际关系的变化就是经济实力的变化
: 失败的独立建国 比维持现状还要让人绝望
: 在台湾没有实力的状况下 硬推独立建国 那只是为了个人的历史定位 跟马没两样
: 要是独立以后又因为经济的因素 向中共低头
: 那不就正好告诉全世界”华人民主是失败的”
这一段令我颇为震惊,因为这似乎是政黑最常用的论点,竟出现在八卦板。
原来“没有实力却推行独立建国”是跟马没两样??
请问妳知道二次大战后,世界上多少国家抢着要独立,只有台湾和香港背道而驰?
追根究底,原因在于华人商人根深蒂固的概念:
“只要能做生意、能赚钱,有没有国家根本不重要。”
所以华商为了躲避东亚战乱而跑到了新加坡。
结果被李光耀推行的“征兵制”吓傻了,一干人等大肆抨击李、咒骂其家人。
然而后来的结果,证明了李光耀当初的决定是对的。
以台湾的现况要嘲笑新加坡专制独裁,那是很奇怪的。
台湾直到西元1986年才出现第一个反对党,而新加坡早在1963年就有。
回到正题,李光耀之所以成功,主要的原因有二:
1.坚持自己的做法、不被民意或民粹所左右。
2.新加坡是一个主权独立的现代化正常国家。
有关第二点,如果新加坡只是一个城市,根本不会有人认识李。
而且,李光耀靠着催生“东协”藉以在外交上取得对新加坡有利的事项。
这也是主权独立的正常国家,所拥有的种种好处。
反过来说也是未独立自主的国家、没有正常国家外交概念所想不到的。
所以所谓“弄好经济”比独立重要,毫无疑问的是麻药无误。
: 独立不能随便来 要一次就成功 惊天动地闪耀世界的那种成功
我建议妳可以看看“以色列建国史”以及“新加坡建国史”。
当中有不少助于台湾人了解历史,改正建国观念的内容。
: 这不是蔡英文一两个任期就做得到的
: 但她可以埋下种子
: 就像当初阿扁埋下这一代年轻人国家认同本土化的种子一样
: 由台湾人推著自己选出来的政府来完成
: 台湾要走出自己的路
: 自己的经济够强
: 在中美的角力中 才能取得更大的空间
: 经济强大后的台湾独立建国
: 就不会发生台海战争
: 为什么我敢这么说?
: 因为经济强大后的台湾独立
又是一个逻辑谬误,台湾的经济强大和台湾独立到底有何关联?
难道是在说像日本一样大的内需市场吗?
: 中共打了没好处 谈合作比较实际
: 中国怕死了走回贫穷的日子 有钱的中国人是不会想打仗的
: 什么党啊 主席啊 路线啊 都不会比钱重要
: 战争很烧钱 经济跟社会不稳定 中共花在对内维稳的经费 比对外还多
: 一发生战争 中国自己会先内乱
: 周围的国家也会趁机打中国 美国在旁嗑瓜子拍手
: 怎么算都有够糟
基本上,台湾经济强和台湾独立是两回事,
中国打台湾和其它国家打中国也没有直接的关系。
: 更何况
: 他付出强大代价 要一个破碎不堪的台湾岛做什么?
他都有妳自己默认的九二共识维持现状了,干麻还要打仗?
: 台独不打仗好处多多
: 对内中共能把军力继续放在蠢蠢欲动的新疆西藏香港维稳
: 对外 台湾又能给中共带来利益
: 我台湾够强 有钱 有实力 亚洲区的陈浩南
: 你不打我 咱们好好谈区域合作
: 让你中国有本事成为真正的世界强权
: 以国与国的对等关系 不是并吞与被并吞的危险关系
: 真正的合作 真正的来谈 这正是日本与韩国最害怕的
: 台湾的经济与战略位置 能让中国成为亚洲最强
: 只要争霸了亚洲 离成为与美国抗衡的超级强权就不远了
这个我非常推荐一本书,本来是要在某板推荐的,但....其它就不提了。
这本书名叫《The Tragedy of Great Power Politics》
中文是“大国政治的悲剧”,作者是芝加哥大学的米尔斯海默教授。
当中极为详尽的阐述了攻势现实主义的论点,以及国家之间互动的关系。
简而言之,当妳选边站成为拥护中国成为亚洲霸权的支持者时,
对于美国和欧盟的关系自然只有恶化一途,详请见该书。
: 你说中国现在就够强了 真的吗?
: 只要中共的高官继续把老婆小孩财产藏美国 中国就永远矮美国一截
: 从一带一路可看出
: 中共的领导班子 最终极的目标是希望中国成为真正能够跟美国抗衡的超级强权
: 台湾只是面子问题 不是里子问题
: 跟称霸世界 与老美平起平坐的爽感比起来 失去那小小的面子
: 又算什么?
: 美国需要台湾牵制中国
: 中国又需要台湾来抵抗美国
: 日本跟韩国 不想要中国那么强大
: 那就来谈啊 你要给台湾什么好处?
: 台湾只要好好的操作这些国际关系的矛盾与角力
: 不但不用怕打仗 好处还捞不完耶~
1.美国不需要台湾来牵制中国。
实际上关于所有台湾弃美所有的赛局,美国早就算的清清楚楚。
根本不可能等到妳还在取舍要不要联合中国还是如何,太小看美国了。
2.中国也不需要台湾来抵抗美国。
一个领导人,管理十数亿人口,这是何等繁重的工作。
维稳治安、天灾人祸、东北大雪、粮食收成、人事、....,都处理不完了。
基本上,就是用九二共识绑住你台湾,一本万利,哪有闲空对抗美国?
没注意到上次习近平摆了个臭脸给安倍之后,钓鱼台也是风平浪静?
习赢了面子,因为中国人民爱看;安倍赢了里子,现在日方还在钓鱼台搞东搞西。
真正厉害的政治是这样搞的,不是像台湾人和中国人那么肤浅的看法。
: 最悲哀的领导人就是马英九这种
: 让美国人操控 向中国人跪拜 牺牲台湾的利益
: 结果朱立伦还在走马英九舔中亲美的老路子
: 不知他是真傻还是搞不清楚状况?
: 我们需要的总统 是不当中美傀儡 又有战略远见的人
: 阿扁是
: 但阿扁那时的时空背景不对
: 台湾意识还不够成熟
: 经济的力量也不够强
: 到了今天
: 马英九把时空背景还有台湾共识
额,所以台湾共识是什么?
这篇原文讲了半天,我只看到“让所有人民共同决定”、“维持现状”。
莫说支持建立台湾共和国或主张台湾独立,连台湾共识都没出现啊。
: 都帮蔡英文准备好了
: 剩下就是经济了
: 可想而知的 在她的任期内 除了要补一大堆马在国防外交经济两岸的烂摊
: 国共两党还会在经济上继续给台湾冲康
: 乡民与其在吵是不是国与国 敢不敢喊台独
: 倒不如帮忙想想
: 台湾如何走出经济困境
: 经济好 有实力才能有独立建国的可能
最后一段的翻译是:阉割台独,拼经济!
====================
有关经济困境和独立自主的国家外交关系,请参考:
深音网络广播《国家与国民的十二大谬论》。
PS. 有朋友不喜我用“两岸”以及“华人”这两个词汇,
  实际上我也极不愿意使用,特此致歉。
PS2.香港市政总署和中国国务院,也是所谓“政府对政府”。
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-04-13 23:12:00
这么不放心你可以投连胜文 满意了吗蓝的派坨屎来选就不会有疑虑 绿的派个中规中矩的就一堆人意见很多 嫌KMT票还不够多喔
作者: qwilfish (XXXXFISH)   2015-04-13 23:15:00
推 我还是会投蔡英文 但该骂的还是要骂
作者: CCF091 (球来就打)   2015-04-13 23:16:00
我觉得 小台独都觉得自己很大 !
作者: dostey (Dos)   2015-04-13 23:16:00
脑补!
作者: chaplin6761 (星空下捡垃圾的)   2015-04-13 23:19:00
政府对政府就是一个模糊、可供操作的词汇
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-04-13 23:21:00
先帮补血
作者: simon0131 (simon)   2015-04-13 23:23:00
还不就是未来主子没那么独 只好帮想一堆理由解套不用打得这么彻底啦 他们自己也很矛盾 只是选举前要忍
作者: XX9 (米鲁国王)   2015-04-13 23:24:00
great!
作者: simon0131 (simon)   2015-04-13 23:25:00
话说八卦板到底是很想独立还是只是反KMT其实没很想独立其实等等看你这篇推嘘文数量就知道(会不会被冷处理)
作者: yosaku (脆弱的超强)   2015-04-13 23:32:00
泪推这篇!
作者: simon0131 (simon)   2015-04-13 23:37:00
果然是正负10推内..
作者: qwilfish (XXXXFISH)   2015-04-13 23:40:00
冷处理是婉君的新战术
作者: a1215000 (水源义经)   2015-04-13 23:44:00
作者: makapaka (你他妈我气质人妻啦)   2015-04-13 23:47:00
我来帮你推文啦 其实 你没看懂我的文章 才会误认阉割台独拼经济的结论 既然没看懂 我也不知该回你什么你要知道台湾人的性格 没有经济实力 谁管你统或独
作者: a1215000 (水源义经)   2015-04-13 23:50:00
所以楼上你可以回答,经济跟独立有什么必要关连吗?
作者: makapaka (你他妈我气质人妻啦)   2015-04-13 23:50:00
然后马英九那套经济理论之所以被唾弃 不是经济本身而是马通篇谎言 他只是借由将经济绑中国
作者: a1215000 (水源义经)   2015-04-13 23:51:00
经济对国民党是假议题啦 被联合中屎骗了这么久
作者: makapaka (你他妈我气质人妻啦)   2015-04-13 23:51:00
来实行他的统一历史定位 并非真的要让台湾强大起来
作者: makapaka (你他妈我气质人妻啦)   2015-04-13 23:52:00
若你把历史上各国独立当作学说 当然不一定必要经济
作者: a1215000 (水源义经)   2015-04-13 23:52:00
相信这种东西就跟委内瑞拉国民相信反对党都是中情局派
作者: makapaka (你他妈我气质人妻啦)   2015-04-13 23:54:00
就像这文说的 台湾军事战略没那么重要 若没有经济实力
作者: a1215000 (水源义经)   2015-04-13 23:54:00
经济问题只是拿来打击国民党政敌的工具啦!不是说经济不

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