Re: [问卦] 二战日本为什么要加入轴心国

楼主: TAMASABUROU (玉三郎)   2015-04-09 01:26:25
※ 引述《old5566 (老56)》之铭言:
: 日本打中国 欧洲根本不会理他
: 二战是欧洲的战争 欧洲战成一片
: 亚洲只有日本跟中国一对一单挑而已
: 各打各的不是很好吗
: 日本干嘛无聊跟德国结盟帮忙吸仇恨值
: 德国又不会来亚洲帮日本
: 日本也不会跑去欧洲帮德国
: 结果德国出了一个独裁杀人魔王希特勒
: 意大利出了一个独裁杀人魔王墨索里尼
: 日本又不独裁又没杀人魔王
: 是在跟人凑什么热闹
: 日本明明是反共的民主国家
: 却逼得民主的欧美不得不联合共产的中俄对付日本
: 日本加入轴心国有什么意义吗
整个时序乱七八糟
日本本身在日俄战争的时候就已经跟苏联结下大梁
虽然之后有缔结停战协议
但是实际上日本不管是扶持满州国或是占领东北对苏联来说都是如鲠在喉
更不用说苏联一直觊觎大连这个不冻港以及长春铁路所带来的周边利益
再者日德义三国同盟的时候 姑且不论意大利的战略目标
(当时是希望意大利往北非前进 但实际上....)
德国在当时吃下法国波兰直接前进俄国
日本也是从东北往蒙古前进是打算在东亚会师(计画)的
而且在此同时 日本会选择德国最大一个原因就是因为他们都是"反共阵线"
并且都是跟苏联接壤 所以会做这个决定也无可厚非
从另外一个层面这两个国家主打民族主义 而且实行法西斯式寡头政策
不碰在一起也奇怪
再者 要说民主国家 苏联在当时可是数一数二的民主国家
到底是谁告诉你共产主义=不民主
共产主义本身在十月革命之后就一直是以公社共同生产为主
因为其本身思想主体是提倡
"当资本主义到极致的时候 透过暴力手段强制转型成一个均富没有阶级的社会"
但是在这段过渡期(没有极限直到资本主义到极致)之间都要以政府为主导
所以才会衍生成一党专政(因为共产党要迈向目标只有共产党才能带领国家)
早期共产一直是一个上至下(已启蒙者带领无产阶级)的社会
但是目标是迈向齐头式社会
一直在列宁时期都还是坚持国家经济开放体制
但是在后期成效不彰
(主要是因为苏俄当时还是农业社会 但是其实已经比起十月革命后有起色很多)
而且又面临战争威胁
所以史达林一系人马起来之后马上改为更加专制的计划经济体制
但是也强制苏联转型成强大的重工业国家 马上整体成长
这也是后来影响中共等一系列共产国家会让人有专制的印象
唯一的清流应该要说是古巴
他们还保有着相对初期的共产主义初衷 一个自由国度 虽然大家不怎么有钱
话转回来 这时候美国一直还是在外面观望
美国跟日本开战的时候
其实欧洲已经在收尾了
所以其实没有直接关系
是日本自己去挑大头的
而且日本根本不是什么民主国家
军国主义下保密防谍 国内特高所经之处风声鹤唳
一个字一句话一个交友不慎马上就被当成共产党被消失掉
有没有觉得很眼熟??
十几年后就在台湾无缝接轨上演同样戏码
但是我个人觉得你的结构上最大的问题是
其实苏联跟美国一直到战争结束后都是向着蒋介石的
美国就不用说了
苏联根本对中共不抱希望
更鼓励他们跟国民党好好相处
以期混进里面吸收更多同志(共产党最拿手的渗透招安)
苏联一直在国共内战的期间都还有在跟蒋联系
甚至一度在政治上是支持国民党的
(因为蒋签约把长春铁路还有大连无限期租给苏联 根本卖国贼)
只是后来的美苏角力且蒋兵败连连且完全向美靠拢后
苏联才死心扶持中共
而中共在解放建国后第一件事就是找苏联吵架
为了要回长春铁路跟大连港
毛泽东直接去莫斯科跟史达林呛声
结果来说苏联还是被毛给讨了一票各领域专家去中国全面支持发展
还有巨大的贷款
而最主要的长春铁路以及大连港也都归还
从来没听过打赢的大国还要还地付钱的
根本割地赔款比日本还惨
但是这主要也是因为毛也在美苏之间玩两手策略
一边跟美国眉来眼去 一边又跟苏联床头吵床尾和 根本荡妇
至于要讨论历史最好还是不要先把历史人物定性为什么魔鬼 杀人魔
那样很难去针对各种立场揣摩当时状况
因为你已经默认立场了
作者: cysh0621 (古美门平伟)   2015-04-09 01:29:00
杀人凶手蒋中正
作者: Mayinggo (马赢狗)   2015-04-09 01:30:00
毛泽东不是说史达林是他精神导师吗 y
作者: sixpoint ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2015-04-09 01:30:00
说说谁都会说好不好...
作者: cksxxb (胖小喵)   2015-04-09 01:30:00
优质好文
作者: krishuang (五柳先生)   2015-04-09 01:30:00
杀人魔就属性之一,没人说他整天当郑捷
作者: tsuenenyah (鼓山下智炯)   2015-04-09 01:33:00
长知识 几天后就要面试历史系了XDD
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-09 01:33:00
最好毛泽东敢跟斯大林呛 在克里姆林宫被丢罐头一样不敢作声
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2015-04-09 01:33:00
你好久没出来了
作者: biolive30 (biolive30)   2015-04-09 01:34:00
老吴也在周和乡民之间玩两手策略阿
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-09 01:34:00
不过有一点说对了 2战当时苏维埃真是"相对民主"的联邦国家~不过被斯大林掌权后也开始搞极权 当然对德抗战就更帮助极权
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-04-09 01:36:00
毛泽东不是也割了一狗票地给苏联
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-04-09 01:36:00
也没有收尾啦...1941年10月德国都在进攻莫斯科了珍珠港是1941的12月,太平洋前期是日本占优势的
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-09 01:38:00
蒋经国会被流放西伯利亚也是因为支持斯大林的政敌而被牵连
作者: frostmourne (Task Force141)   2015-04-09 01:38:00
还有一点 毛那时候疯狂肃清苏联的共产人士让苏联根本不想支持中共
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-04-09 01:38:00
中途岛还是1942的月了...
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-09 01:44:00
毛泽东整肃苏联的共产人士是整肃整个苏联的共产人士?!还是只是帮助斯大林一起整肃支持拖洛斯基主义的共产党员?!
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2015-04-09 01:49:00
太神辣 给推
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2015-04-09 01:49:00
专业推
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2015-04-09 01:50:00
对辣 当时的确有一大票人对共产主义表示热情因为他们只看到法西斯的可怕
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-04-09 01:52:00
中共 有留欧派 邓小平周恩来 留苏派 王明 本土 毛
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-09 01:52:00
毛之所以对那些留苏派很感冒之因为那些流苏派很多都是扥派
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2015-04-09 01:52:00
但战后 逐渐破灭 一堆人开始围堵共产
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-09 01:53:00
而毛后来在肃清亲苏派就是摆明针对扥洛斯基支持者的"肃扥"
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2015-04-09 01:53:00
毛不听话也是正常的 苏联扶植CCP本来就不是安什么好心要不是苏联让步送技术 PRC会更早跳到美国去
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-09 01:55:00
莫斯科也是分两派 亲KMT的扥洛斯基与扶持毛泽东的斯大林
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2015-04-09 01:56:00
苏联的让步除了守住二十年的远东 也离间了中美PRC站边让战后亚太秩序成形 让华约组织可以更无后顾之忧
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-04-09 01:58:00
要说太平洋白热化确实可以讲是在中途岛后
作者: ppbigass (键盘CEO)   2015-04-09 01:58:00
谢谢这串回文的大大 帮我写完其中报告 先说声谢谢囉
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-04-09 01:59:00
盟军的跳岛战术也是在1942下半年取得海空权才施展开
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2015-04-09 01:59:00
苏联送了东西反而得到更多
作者: panda04056 (圆仔cross56)   2015-04-09 02:00:00
非推不可
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-09 02:00:00
贺鲁晓夫因为掀起反斯大林运动惹火了毛泽东 才有所谓反苏修所以当时其实北京与莫斯科也是连动的 当莫斯科是斯大林掌政时 毛泽东就会配合著斯大林一起整肃扥洛斯基主义的党员而当贺鲁晓夫掌政否定斯大林 毛泽东就直接反贺鲁晓夫而杠上所以所谓苏联送了东西?!真的想太多~不过就是配合著中央运作
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-04-09 02:05:00
同意楼上把苏联评价低了
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-09 02:07:00
另外 毛泽东也因为搞"肃扥"才更得以让斯大林对毛泽东的信任
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2015-04-09 02:07:00
C大你这样太不正常了,结尾可以扯一下朝鲜族ㄇ? XD
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-09 02:08:00
所以毛泽东当时整肃亲苏联的党员刚好是更得到斯大林的信任
作者: johnny790218 (全知)   2015-04-09 02:09:00
中肯推
作者: poplance   2015-04-09 02:12:00
古巴是自由国度?美日开战时欧洲已经在收尾?平行时空?
作者: SmokingFrog (冒烟蛙)   2015-04-09 02:22:00
好文
作者: cashliu (QQ)   2015-04-09 02:49:00
深度推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com