Re: [爆卦] 柯文哲:我是台湾人也是中国人

楼主: blaukatze (姬 泰)   2015-04-06 15:16:33
※ 引述《KTX5566 (韩国高速铁路)》之铭言:
: 这篇算是讲得清楚的 但文长
: http://blog.roodo.com/subing/archives/32747835.html
: 【习惯过该国节日,使用该国文字语言的就是该国国民?】
: 酥饼:是啊。那我们来看第十一个谬论。不过第十一个大家也听久了,也反驳过很多次了
: ,就是说:“习惯过该国节日、使用该国文字语言的,就是该国国民。”“你不当中国人
: ,那你不要用中文!”
: 张国城:前面所讲的谬论,或许都还有点道理,但是这个谬论基本上老实讲是最脑补的谬
: 论。(酥饼:但是流传最广)世界上同文、同语、不同政府的例子太多太多了!(酥饼:
: 阿拉伯世界就多少国家了)对啊,大家耳熟能详啊,英国、澳洲、加拿大、新西兰这四个
: 国家……有人可能会硬坳说什么英国女王啊。OK好啊,那再举别的例子,比如德国和奥地
: 利都是讲德文,卢森堡也讲法文啊,还有卢森堡文,他们是小学学卢森堡文,中学学德文
: 或法文,然后中学毕业之前要三种文都会。所以在卢森堡只要中学毕业、国中毕业,基本
: 上就是会三种外语了,这是题外话。重点就是说,同文同种同语言,跟是不是要同国,根
: 本没有任何必然性。
: 现在基本上在绝大多数的国家,都不会用国家的名义冠在民族的身上。比如说美国,绝对
: 没有人说“我们是美国民族”,澳洲也不会有人说“我们是澳洲民族”,加拿大也不会有
: 人说“我们是加拿大民族”啊。讲这种话的人,才是真的纳粹。根据统计,一个民族占百
: 分之九十五以上、人口又在两千万以上的大概只有两国,一个是日本、一个是韩国。但其
: 实这两个国家现在来讲,韩国还稍为强调一点,日本已经很少很少人提说他们是所谓大和
: 民族的国家,因为这个对于人口只占百分之一的少数民族而言,以现在的人权观念,也会
: 认为是歧视。所以现在来讲根本就不应该去强调说以国家的名义冠在民族身上,根本没有
: 所谓的日本民族、美国民族、澳洲民族、菲律宾民族,现在没有人会讲这种话。
: 酥饼:不过这边的“民族”比较是“种族”的民族(ethnic nationalism),不然又有人
: 要战你了,“很少用国家的名义冠在种族的身上”,这样讲可能比较安全。台湾因为中文
: 的翻译实在太烂了,nation也翻成民族,什么都混在一起。
: 张国城:这样简单讲就是说,现代国家的发展概念应该是:“以族建国”,这个很常见,
: 但是“以国为族名”,这个几乎没有了,然后认为“同族就须同国”,这个也几乎没有了
: 。
: 酥饼:然后“一族只能一国”,这个大概也没有了。
: 张国城:就是每一族都可以建国,“以族建国”,这个是国际潮流。但是“以国为族名”
: 、“以国为族”,这个没有了。然后“同族皆一国”,这个若是在国外的话几乎就是法西
: 斯或纳粹的讲法了,像希特勒对奥地利就是这种概念,你都是讲德语啊,所以应该变成一
: 个大德意志、大日耳曼的一部分。“同族的人都应该是同一国”的这种说法,在欧洲比较
: 敏感的话,会把这种话归为纳粹言论。因为讲德语的民族在欧洲至少有好几个国家啊,
: 讲英语的国家也有很多,如果是基于同一种语言就去吞并别国的话,那美国应该可以吞并
: 加拿大呀!加拿大的人口比加州还少啊,为什么不能吞并呢?这样子的话,墨西哥也可以
: 去吞并中南美洲其他国家啊。
: 台湾的左派很喜欢讲“美帝、美帝”的,但是美帝也没有去吞并加拿大呀。如果照这样讲
: 的话,墨西哥人口也差不多将近一亿了,也该去吞并中南美洲所有讲西班牙语的国家了啊
: 。然后,讲西班牙语的墨西哥跟讲西班牙语的西班牙还应该打一仗,看是西班牙吞并墨西
: 哥,还是墨西哥吞并西班牙啊。(酥饼:哈哈哈)台湾这些人的想法去国际间就会这么荒
: 谬,这种拿到国际间,人家就真的会把你当笑话看。
: 【同一种血统的人只能组成一个国家,一个国家也应该只由同一种血统的人组成?】
: 酥饼:好,那我们来讲今天最后一个谬论。其实刚才国城兄也大概提过,就是说:“同一
: 种血统的人只能组成一个国家,一个国家也应该只由同一种血统的人组成。”这个其实就
: 是纳粹、法西斯嘛。
: 张国城:只能组成一个国家,那很明显的是不可能。首先,血统这在人类学上…(酥饼:
: 就不好定义了)对,已经混杂了,有时候说三代以上都没有混血,那绝对不可能。同一种
: 血统的人只能组成一个国家,说老实话,任何国家的领袖都不会愿意,因为这样会让我国
: 变得很小。怎么可以接受呢?所以这种东西讲到国际间,人家会笑破肚皮。不要说人类学
: 怎么定义,政治权力上也不会接受。
: 所以,同一个血统的人只能组成同一个国家,那不行。至于说同一个国家的人必须要是同
: 一种血统的人组成,那这就是纳粹了。当时纳粹强调的是什么?就是“种族净化”,你这
: 些劣等民族的人不但不能当德国人,还都必须被淘汰掉。在整个德国,劣等民族像是犹太
: 族、犹太人、吉普赛人,这个都要被淘汰掉,都要被送进毒气室。所以现在如果还有人说
: 同一个国家只能有同一个民族、同一个民族只能组成一个国家,那就是彻底的纳粹。这种
: 人才是纳粹。(酥饼:只讲血统)对。那我们何德何能,居然会被讲为纳粹?讲这话的人
: 完全不懂得当年纳粹在讲些什么。
: 统整:
: 基本上"中国"就是一个政治上的国家
: 没有"文化上的中国人"这种东西
: 正确的说法是"汉人"、"汉族"、"汉文化"、"汉字"
: 台湾和中国都有许多人是汉族,但不代表汉族就要是同一国
: 精确地说,台湾人目前的政治地位是"被中国(ROC)政府统治的台湾人"
这次的事件再度证明我一直以来的主张
就是中国这个词被中华人民共和国绑架了
甚至华人这个词根本是因应外文的Chinese而生的词,我们无需迎合他们,是他们搞不清
楚状况,然后又反过来被人当成政治用语
这实在是个巧妙的诡计,因为实际上根本就没有所谓的华人
正确的说法应该是,我们是血缘上(存疑)和文化上的汉人,接受汉文化的他族人就是所
谓的汉化
这样也可以避免中国借由文化中国的借口名正言顺得消灭其他文化,也可以提醒我们尊重
其他文化
其实我认为台湾根本就已经不是文化上的汉人了,借由历史上多民族多文化的融合台湾根
本就是台湾的文化
中国既不放228也没有双十,我们用的本土化日本汉字比他们的北方方言还多
中国人就是把文化和政治混在一起才会一堆人看赛德克巴莱的时候热血沸腾说什么看中华
民族的血性痛宰日本人,他们一直陷在这种文化血缘和政治的迷思之中
其实也不能太怪柯文哲,他的说法就是他那个年代的显学,我记得当时是台湾人也是中国
人的选项有六七成的认同
但是时到今日,我认为我们不论政治或文化上都是台湾人了,我们受到太多日本和以后的
东南亚文化影响,早就不是“中国”的文化了
谁说话会吊四书五经论语孟子,我们拿汉文化中适合台湾文化使用的部分来用和我们是不
是汉文化是两码子事
说台湾用汉字说汉语就是中国人的诡辩只证明他的无知和无逻辑
台湾人应该有自信得说我们既是政治上的台湾人,也是文化上的台湾人
作者: O0OO (绰号暱称)   2015-04-06 15:17:00
你是要战柯P无知和无逻辑? 你是要被婉君人肉吗
作者: cpblgu (《超绝望级的cpblgu!》)   2015-04-06 15:17:00
台湾文化就是杂种文化 有原民 荷兰 日本 汉人 所混杂而成
作者: jun1981   2015-04-06 15:18:00
麻烦你跟自以为是的柯文哲说好吗
作者: tom80727 (汤玛士小火车)   2015-04-06 15:18:00
旧闻还用爆卦
作者: jun1981   2015-04-06 15:20:00
中国人的特色就是一直要叫别人人自己做爸爸,然后自己一
作者: HERHER (CCC)   2015-04-06 15:20:00
哈哈 台湾文化就是看到中国就蹦蹦
作者: JoeStrummer (西瓜)   2015-04-06 15:20:00
扼要而清楚的说明,推!(但会被柯粉的奇妙论述碾过)
作者: amovie ( )   2015-04-06 15:22:00
这讲得很好啊 可是会被粪蛆说去中国化
作者: O0OO (绰号暱称)   2015-04-06 15:22:00
楼上竟然骂柯P粪蛆 真是造反了
作者: amovie ( )   2015-04-06 15:24:00
哈哈 柯P啥时说去中国化了 真是脑补
作者: prereality (大鼠买一送一)   2015-04-06 15:24:00
讨论文化讨论得很高兴但实际上本土传统文化依然继续没落
作者: Maiar (国民党不倒,台湾不会好)   2015-04-06 15:26:00
柯文哲演讲每次都说台湾人要建立自己的历史感 现在在干嘛?
楼主: blaukatze (姬 泰)   2015-04-06 15:32:00
觉得他调整过度 过犹不及
作者: scott1man (那瓦罗香鸡堡)   2015-04-06 15:32:00
中国这词不是被中共绑架 是被DPP狭义成中共 完全政治含
作者: Jay0924   2015-04-06 15:33:00
中国历代本来就多融合多种族 而我们是最后逃到台湾岛的真
作者: scott1man (那瓦罗香鸡堡)   2015-04-06 15:33:00
义 科P讲这个一堆KMT的在讲 版上的反应? 完全双重标准
楼主: blaukatze (姬 泰)   2015-04-06 15:34:00
你才太小看中国的政治意图
作者: s12davie   2015-04-06 15:34:00
杂种文化也是文化,汉化证明不是汉族
作者: Handway (天元突破)   2015-04-06 15:34:00
事实就是柯P完全没解殖
楼主: blaukatze (姬 泰)   2015-04-06 15:35:00
因为讲的是柯 版上的人知道他的立场 谁知道kmt葫芦里
作者: Maiar (国民党不倒,台湾不会好)   2015-04-06 15:35:00
想抢中国代表权根本是在自慰 全世界都承认 中国=PRC 结案
楼主: blaukatze (姬 泰)   2015-04-06 15:36:00
在卖什么药 不过这再次证明柯对文史哲的涉猎不够深
作者: s12davie   2015-04-06 15:36:00
我们何时“逃到”台湾? 就是这种论述在撕裂族群吧

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