Re: [爆卦] 柯文哲:我是台湾人也是中国人

楼主: KTX5566 (韩国高速铁路)   2015-04-06 14:35:23
这篇算是讲得清楚的 但文长
http://blog.roodo.com/subing/archives/32747835.html
【习惯过该国节日,使用该国文字语言的就是该国国民?】
酥饼:是啊。那我们来看第十一个谬论。不过第十一个大家也听久了,也反驳过很多次了
,就是说:“习惯过该国节日、使用该国文字语言的,就是该国国民。”“你不当中国人
,那你不要用中文!”
张国城:前面所讲的谬论,或许都还有点道理,但是这个谬论基本上老实讲是最脑补的谬
论。(酥饼:但是流传最广)世界上同文、同语、不同政府的例子太多太多了!(酥饼:
阿拉伯世界就多少国家了)对啊,大家耳熟能详啊,英国、澳洲、加拿大、新西兰这四个
国家……有人可能会硬坳说什么英国女王啊。OK好啊,那再举别的例子,比如德国和奥地
利都是讲德文,卢森堡也讲法文啊,还有卢森堡文,他们是小学学卢森堡文,中学学德文
或法文,然后中学毕业之前要三种文都会。所以在卢森堡只要中学毕业、国中毕业,基本
上就是会三种外语了,这是题外话。重点就是说,同文同种同语言,跟是不是要同国,根
本没有任何必然性。
现在基本上在绝大多数的国家,都不会用国家的名义冠在民族的身上。比如说美国,绝对
没有人说“我们是美国民族”,澳洲也不会有人说“我们是澳洲民族”,加拿大也不会有
人说“我们是加拿大民族”啊。讲这种话的人,才是真的纳粹。根据统计,一个民族占百
分之九十五以上、人口又在两千万以上的大概只有两国,一个是日本、一个是韩国。但其
实这两个国家现在来讲,韩国还稍为强调一点,日本已经很少很少人提说他们是所谓大和
民族的国家,因为这个对于人口只占百分之一的少数民族而言,以现在的人权观念,也会
认为是歧视。所以现在来讲根本就不应该去强调说以国家的名义冠在民族身上,根本没有
所谓的日本民族、美国民族、澳洲民族、菲律宾民族,现在没有人会讲这种话。
酥饼:不过这边的“民族”比较是“种族”的民族(ethnic nationalism),不然又有人
要战你了,“很少用国家的名义冠在种族的身上”,这样讲可能比较安全。台湾因为中文
的翻译实在太烂了,nation也翻成民族,什么都混在一起。
张国城:这样简单讲就是说,现代国家的发展概念应该是:“以族建国”,这个很常见,
但是“以国为族名”,这个几乎没有了,然后认为“同族就须同国”,这个也几乎没有了

酥饼:然后“一族只能一国”,这个大概也没有了。
张国城:就是每一族都可以建国,“以族建国”,这个是国际潮流。但是“以国为族名”
、“以国为族”,这个没有了。然后“同族皆一国”,这个若是在国外的话几乎就是法西
斯或纳粹的讲法了,像希特勒对奥地利就是这种概念,你都是讲德语啊,所以应该变成一
个大德意志、大日耳曼的一部分。“同族的人都应该是同一国”的这种说法,在欧洲比较
敏感的话,会把这种话归为纳粹言论。因为讲德语的民族在欧洲至少有好几个国家啊,
讲英语的国家也有很多,如果是基于同一种语言就去吞并别国的话,那美国应该可以吞并
加拿大呀!加拿大的人口比加州还少啊,为什么不能吞并呢?这样子的话,墨西哥也可以
去吞并中南美洲其他国家啊。
台湾的左派很喜欢讲“美帝、美帝”的,但是美帝也没有去吞并加拿大呀。如果照这样讲
的话,墨西哥人口也差不多将近一亿了,也该去吞并中南美洲所有讲西班牙语的国家了啊
。然后,讲西班牙语的墨西哥跟讲西班牙语的西班牙还应该打一仗,看是西班牙吞并墨西
哥,还是墨西哥吞并西班牙啊。(酥饼:哈哈哈)台湾这些人的想法去国际间就会这么荒
谬,这种拿到国际间,人家就真的会把你当笑话看。
【同一种血统的人只能组成一个国家,一个国家也应该只由同一种血统的人组成?】
酥饼:好,那我们来讲今天最后一个谬论。其实刚才国城兄也大概提过,就是说:“同一
种血统的人只能组成一个国家,一个国家也应该只由同一种血统的人组成。”这个其实就
是纳粹、法西斯嘛。
张国城:只能组成一个国家,那很明显的是不可能。首先,血统这在人类学上…(酥饼:
就不好定义了)对,已经混杂了,有时候说三代以上都没有混血,那绝对不可能。同一种
血统的人只能组成一个国家,说老实话,任何国家的领袖都不会愿意,因为这样会让我国
变得很小。怎么可以接受呢?所以这种东西讲到国际间,人家会笑破肚皮。不要说人类学
怎么定义,政治权力上也不会接受。
所以,同一个血统的人只能组成同一个国家,那不行。至于说同一个国家的人必须要是同
一种血统的人组成,那这就是纳粹了。当时纳粹强调的是什么?就是“种族净化”,你这
些劣等民族的人不但不能当德国人,还都必须被淘汰掉。在整个德国,劣等民族像是犹太
族、犹太人、吉普赛人,这个都要被淘汰掉,都要被送进毒气室。所以现在如果还有人说
同一个国家只能有同一个民族、同一个民族只能组成一个国家,那就是彻底的纳粹。这种
人才是纳粹。(酥饼:只讲血统)对。那我们何德何能,居然会被讲为纳粹?讲这话的人
完全不懂得当年纳粹在讲些什么。
统整:
基本上"中国"就是一个政治上的国家
没有"文化上的中国人"这种东西
正确的说法是"汉人"、"汉族"、"汉文化"、"汉字"
台湾和中国都有许多人是汉族,但不代表汉族就要是同一国
精确地说,台湾人目前的政治地位是"被中国(ROC)政府统治的台湾人"
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2015-04-06 14:36:00
这是所有人都知道的事 只是有些笨蛋一直搞不清楚
作者: cpblgu (《超绝望级的cpblgu!》)   2015-04-06 14:36:00
台湾人就是因为被一些文化荼毒 才会认为自己是文化中国人
作者: CCF091 (球来就打)   2015-04-06 14:36:00
文化中国人柯粉 要出来哭了
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-04-06 14:38:00
没错 台湾哪有什么狗屎中国人 只有台湾人
作者: CPer (CPer)   2015-04-06 14:38:00
蛆蛆跟吱吱都别吵了 两岸要一家亲阿 啾咪啾
作者: A6 (短ID真好)   2015-04-06 14:38:00
这要看谁说 马的话要嘘 柯的话要推
作者: MasCat (帅猫咪)   2015-04-06 14:39:00
其实用华人这字眼比较好
作者: visualsense (敝鲁)   2015-04-06 14:39:00
中华民国跟中国同胞不同国
作者: O0OO (绰号暱称)   2015-04-06 14:39:00
版上不是说 台湾人97%是平埔族吗 怎么又变炎黄子孙汉人了
作者: papayapa2 (木瓜)   2015-04-06 14:40:00
你会被嘘: 这人是谁
作者: skas521 (Kill'em all)   2015-04-06 14:40:00
可是大部分台湾人没想这么多耶 有饭吃就好了
作者: amovie ( )   2015-04-06 14:40:00
爱玩文字游戏 正确说法是华人
作者: JoeStrummer (西瓜)   2015-04-06 14:40:00
说真的,柯粉只会文化中国人,这篇太深他们看不懂啦
作者: amovie ( )   2015-04-06 14:41:00
但是"文化上的中国人" 并没什么不对但是遇到看到文字就崩溃的病畜
作者: popo889 (鸡蛋糕)   2015-04-06 14:42:00
作者: amovie ( )   2015-04-06 14:42:00
确实他们只看到"中国人" 就高潮了
作者: orga1990   2015-04-06 14:42:00
华人就是chinese 拿来唬烂台湾人用的
作者: A6 (短ID真好)   2015-04-06 14:43:00
平常看到中国就文字崩溃的不是吱吱吗
作者: amovie ( )   2015-04-06 14:43:00
"华人"不能说是唬烂拉
作者: A6 (短ID真好)   2015-04-06 14:44:00
你自己搜一下 八卦版 标题含中国的看一下好吗
作者: JCS15 (马马狗)   2015-04-06 14:44:00
就不要在那咬文嚼字啊 一定要讲到百分之百半丝半毫都不差吗那段话看不懂吗
作者: amovie ( )   2015-04-06 14:44:00
你看看 就真的很多病畜"看到文化上的中国人" 就发病了
作者: JCS15 (马马狗)   2015-04-06 14:45:00
少在那见缝插针
作者: amovie ( )   2015-04-06 14:45:00
对于文组白痴 还是要卖弄一下文字比较好文组白痴是不会了解文字深刻意义 看到片段就发病了所以用"华人" 就能避免文组白痴这种人发病
作者: dunkyou   2015-04-06 14:49:00
我是台湾人,不是华人,谢谢
作者: Lexussss (F.)   2015-04-06 14:50:00
作者: redbat3 (天地有正气,杂然赋流形)   2015-04-06 14:50:00
对岸文革后就没中国文化了,只剩我们是中国道统 一皿一
作者: Lexussss (F.)   2015-04-06 14:51:00
中国人本身就是一个政治上的东西
作者: POPunk (POPunk)   2015-04-06 14:51:00
文组的逆袭
作者: zeldo (瓜拉度)   2015-04-06 14:52:00
认同这篇的观点,就是存在着一群法西斯思想的蠢蛋
作者: INNBUG (最纯洁的杰)   2015-04-06 14:55:00
神打柯p脸
作者: ATONG25   2015-04-06 14:58:00
中英文的差别 自古爱玩文字游戏的低能语言
作者: wowowsakura (樱花甜不辣)   2015-04-06 14:59:00
作者: cccaa26   2015-04-06 15:04:00
这才是深度讨论 柯文哲非文化专业 讲不出什么高明的
作者: orga1990   2015-04-06 15:06:00
上面我没理解错的话应是有新加坡国籍的中国人
作者: lmf770410 (凯文)   2015-04-06 15:06:00
ok
作者: orga1990   2015-04-06 15:07:00
那在台湾会变成有中华民国籍的中国人 那是不是中国人
作者: calvinhs   2015-04-06 15:07:00
推 我们是被中国(ROC)流亡政府统治的台湾
作者: greedypeople (普通人)   2015-04-06 15:08:00
通常我看到酥饼就是要开骂得 但这篇中肯就算了
作者: orga1990   2015-04-06 15:11:00
但是也没有台湾 所以答案也很明显了
作者: amovie ( )   2015-04-06 15:15:00
[新闻] 柯P:“一个中国”重要的是内容 先说内容是什么
作者: orga1990   2015-04-06 15:15:00
应该说没台湾这个国家请问内容是什么
作者: h360 (小月月)   2015-04-06 15:16:00
作者: amovie ( )   2015-04-06 15:17:00
一个中国并不是问题,但更重要的是所谓一个中国的内容
作者: rudk (Rilakkuma)   2015-04-06 15:17:00
推这篇,讲得很清楚
作者: amovie ( )   2015-04-06 15:18:00
柯文哲的访问是说一个中国并不是问题,但更重要的是所谓一个中国内容是什么 就没有共识囉
作者: time3Q (缘分落地)   2015-04-06 15:19:00
最伟大的英国人邱吉尔出过书《英语民族史》(A History of
作者: asdfg567 (生存是规则,不是选择。)   2015-04-06 15:19:00
一个中国的意义就是制造模糊空间 要清楚什么?
作者: time3Q (缘分落地)   2015-04-06 15:20:00
the English-Speaking Peoples) 可知语言跟民族有绝对相关
作者: amovie ( )   2015-04-06 15:20:00
作者: CYmphony (CY)   2015-04-06 15:21:00
作者: TAIWANSEAL (我辈武德)   2015-04-06 15:22:00
整理的蛮清楚的
作者: orga1990   2015-04-06 15:22:00
继续模糊台湾就永远逃不了流亡政权的统治和中国的阴影
作者: nwile0176 (水无灯里)   2015-04-06 15:23:00
作者: orga1990   2015-04-06 15:25:00
那上面那一串也没什么好讨论了
作者: kimukao (心灵)   2015-04-06 15:32:00
推你的回文
作者: orga1990   2015-04-06 15:33:00
我的问题是在ROC下称自己是华人的人是不是中国人
作者: Maiar (国民党不倒,台湾不会好)   2015-04-06 15:33:00
是被流亡政府统治的台湾人 全世界都认同中国=PRC ROC就不是
作者: orga1990   2015-04-06 15:34:00
他没称自己是台湾人喔 是称自己是华人并没有暗示谁 只是想知道华人这词在台湾的定义而已

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