Fw: [转录] 酥饼的FB

楼主: qwop8765 (冰骑士)   2015-03-30 21:53:36
※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1L6B5Kt4 ]
作者: frogha1 (Dangelo) 看板: PublicIssue
标题: Re: [转录] 酥饼的FB
时间: Mon Mar 30 10:13:37 2015
※ 引述《haworz (好囧)》之铭言:
: : 为什么"换党执政",一定要"台湾独立"呢?
: : 光是"换党执政",不能执行转型正义吗?
: : 激进的台独人士很难回答这点,而这也是他们得不到认同的原因。
: 我想 这是你个人的误解所导致 因为你所谓的"换党"
: 基本上就是台独工程中 十分重要的一步
: 你要了解到的是 推翻国民党体制 转型正义 绝对无法避免的是所谓修宪
: 因为这部宪法基本上不是适合台湾的宪法 这是在中国制定出来 是给中国用的宪法
: 因此如果有幸 民进党能完全执政 推倒国民党 进行转型正义
: 那么下一步一定就是改造政体 将ROC体制改造为适合台湾的制度
: 这部分一定会涉及到修宪 我相信到这一步 所谓ROC派的应该都不会反对
: 如果你连这步都反对 我想也没有什么再跟你讨论的必要了
: 依目前ROC政府的状况 要修到适合台湾 我相信那幅度一定不小
: ex: 废监察院 考试院 国会改造 府院省县市各级政府制度改造
: 等你这些都改完 你所谓的ROC政府 还有多少中华民国成分?
: 基本上 这就变成以修宪为名行制宪之实
: 再接着 你要成为正常国家 ROC政府绝对必须要做的是 放弃对中国代表权的争夺
: 放弃对中国固有领土的争夺 从此以后 中华民国政府只代表台湾
: 走到这步 你就完完全全踏入"台独"的领域
其实台湾独立建国的法理基础, 并不是这样
不是要你在 "中国流亡政权" 体制内去修修改改, 缝缝补补
因为不管你怎么改, 这个政权依然被国际认为是 "中国流亡政权", 依然不被承认
台湾建国独立, 并不是去延续这个 "中国流亡政权"
"中国流亡政权" 并不拥有台澎的主权, 也不能成为台澎人民的代表
台湾建国独立, 是要在台澎人民的授权之下, 建立一个新的, 代表台澎人民的政府跟国家
这个新的国家跟政府, 与 "中国流亡政权" 毫无关系
所以台湾独立建国, 不是在 "中国流亡政权" 内修宪
而是要求 "中国流亡政权" 终止对台澎的托管, 并把政权移交给台湾人授权建立的新政府
关于台湾建国独立的政权移转讨论, 可以看看这个po文
http://ppt.cc/oBX1
: 说白一点 你这步做下去 你就是采到反分裂法的红线 这是100%的台独 毫无疑问
中国, 不管是合法的中国政府, 还是不被承认的中国流亡政权, 都不拥有台澎主权
所以反分裂法基本上跟台澎无关, 只能规范到金门马祖
如果中国要讲法律的话, 国际法就是这样, 没有模糊空间
: 然而我问你 在所谓ROC派的认知中 这个放弃中国代表权的工作
: 难道不是必要的吗?
: 难道ROC派会认同中华民国代表中国吗?难道你还要去争中国代表权跟中国领土吗?
这不用争, 国际上就是这样看待 "中华民国政权", 这个政权就是中国流亡政权
所以台湾人要建国独立, 就是要跟这个 "中国流亡政权" 完全切割
千万别掉入 "中华民国就是台湾", "台湾就是中华民国" 的圈套
中华民国政权, 不拥有台澎主权, 也无法代表台澎人民
: 如果是的话 我想也不用在讨论下去了 因为这完全超脱现实
: 于是我再反问你所谓的中华民国 走到这步 还剩下多少中华民国成分?
: 那么在下一步 要申请加入联合国 如果你坚持要用"中华民国"
: 那其实也没什么关系 只是要厘清跟代表中国的"中华民国" 是不一样的国家
没办法这样
国际上既然认定 "中华民国就是中国的流亡政权", 那这个政权就是失去代表权了
就算中华民国政权退回金门马祖(台澎人民建立自己的国家), 它还是无法代表中国
只有靠金门马祖人民自己去修宪, 或是跟中共政权去谈判, 解决中国内战问题
那都跟台澎人民无关, 台澎人民不属于中华民国, 也不用去担心中华民国政权的发展
: 会遇上一些麻烦问题而已 如果是我 我会选择改名为"台湾共和国"或是"福尔摩沙共和国"
: 没有为什么 方便而已
台湾建国独立, 绝对不是延续中国流亡政权, 然后在这个政权内去修改国号或宪法
这一点请大家要了解
作者: chx64 (雪人)   2014-03-30 11:13:00
你说的的确是最好的办法 但是 你有没有想过 如果其中有台湾人不接受的话 怎么办? 退而求其次的解是什么?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2014-03-30 12:37:00
觉得只是路线 方法不同而已 目标一致
作者: chx64 (雪人)   2014-03-30 12:38:00
我是在问你那些不接受的人你要怎么办你想太多了 对他们而言不是你说得那套国际法 他们不会遵守简单而言 求外援之前 请先搞定自家人不然你就得想退而求其次对方又可能会接受的办法顺便问你个问题 看你想通了没 统(独)议题是否为党国遗毒?
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-03-30 14:40:00
自家人还不是就被灌了 中华民国=台湾 这个迷汤不然依据法理原则就是这个逻辑呀。
作者: haworz (好囧)   2014-03-30 15:34:00
其实我说的修宪 是以修宪为名行制宪之实 理想的方式 以特殊条文冻结宪法本文 然后在另立一个增修条文 当宣布独立建国之时 就将原有的ROC宪法废除 直接以增修条文做为新国家的宪法当然最佳的方式是 直接宣布建国制定新宪 但以目前台湾的状况 我认为还是有其困难 因此先追求废除实际的殖民体制跟殖民状态为优先
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-03-30 17:16:00
要制宪能力不足手腕不强 只会被统派钻法完爆 国会选制就是一例 缺乏远见决心冷静无私判断力 怎么玩得起国家大法,国家制度正常化先做到再说吧
作者: abc06 (阿咧)   2014-03-30 20:07:00
可以理解独派马上就想独立成台湾国 但做不到就是做不到
作者: pizzafan (七情三想)   2014-03-30 20:44:00
很多人讲独立,却没有解决[民生]问题的看法.....不够成熟所以大众们也缺乏信赖感!继续慵慵懒懒、打哈欠、、
作者: chx64 (雪人)   2014-03-30 20:57:00
其实真正不成熟的点在于不会区分是民生问题或是民主问题
作者: tonybin (Courage)   2014-03-30 21:06:00
就举核电好了,就有人打死认定是政治问题
作者: chx64 (雪人)   2014-03-30 21:27:00
看吧 马上就有人出来秀了 请问你"政 治"两个字解释是啥不是"政"也不是"治"问题 不然你说说看是什么问题? 科学? 哈
作者: cookcake (ReRe)   2014-03-30 21:30:00
我觉得很多台湾人可能不太知道台湾是被托管的如果台湾能被国际承认是一个和中国不同的独立国家,经济应该有所好转,不被国际承认,不知被吃了多少亏
作者: chx64 (雪人)   2014-03-30 21:35:00
你说的大概要先返联才有机会由外而内 现况艰困的在于内而外
作者: abc06 (阿咧)   2014-03-30 21:36:00
中国一定反 那美国也不可能支持 同时得罪美中 根本必死无疑反正国际现况就是这样啦 中华民国=台湾是目前暂时最好解法定名称中华民国 但民间通称简称台湾
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-03-30 21:40:00
这是欺骗自己的口号而已 等号 前面四个字 国际早不提国际要不要承认台湾是一回事 自己内部要先搞定台湾关系法中 美国早假想 台湾出现新政府体制的可能
楼主: qwop8765 (冰骑士)   2014-03-30 21:53:00
借转八卦

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