Re: [问卦] 刘备领军的夷陵之战到底有多惨?

楼主: winchin (撼动宇宙的第一小步)   2015-03-30 00:21:11
不管从哪个角度看,蜀和东吴都不可能长久合作下去
它们在赤壁之战的合作,只是为了对抗另一个更强的敌人
当魏的势力退回北方后
对东吴来说,蜀变成他们要提防的敌人
如果让蜀成功北伐,东吴就无力与之对抗了
所以当然要扯蜀的后腿
另一方面,对蜀来说,与东吴的盟友关系也只是相互利用罢了
如果荆州失了、关羽被斩了.....这样刘备都还忍辱负重
下场就是:
1. 东吴表面上会请求回复盟友关系
可是只要有机会就继续占你便宜,占地、抓人
完全把蜀当成软柿子,反正你不敢怎样
2. 就地理位置来说,荆州非常重要,刚好在北伐路线的中间
这个地方被东吴占了
即使蜀的北伐有进展,也要时刻堤防东吴从后头偷袭断后援
被东吴偷袭得逞的话,北伐的部队就孤立无援了
3. 领导人刘备的好兄弟都被斩了,如果还装没事
底下肯定也人心涣散
4. 东吴既然出兵打蜀了,就表示他不可能眼睁睁看你北伐成功
希望你适可而止
所以接下来合作打魏是不可能的
基于以上四点,刘备当然要出兵讨公道,或至少把荆州抢回来
老实讲,蜀汉的国运在失了荆州(抢不回荆州)后就成定局没救了(注定GG了)
接下来能自保就偷笑(少了富庶的资源)
更遑论北伐(北伐不但要面对魏、还要面对东吴)
所以诸葛亮后期在喊北伐,其实只是喊爽的而已
就跟老蒋喊反攻大陆一样
内心都知道大局已失,无力回天
出兵也只是赌一下而已
此外,蜀最倒楣的就是选到鸟盟友
东吴这家伙根本就是标准的 眼红同伴+腹黑+小孬孬+捡尾刀
自己敌不过,于是和你合作抗敌
没利用价值时,看同伴有点进展就眼红,开始偷你的地、杀你的人
东吴绝对不会主动出击北伐,只在旁边看蜀出兵
当蜀被魏打时,就等机会看能不能捡便宜
打个比方,就好比你和朋友组团打怪
他说自己弱,打不赢怪,所以拉你组队
但他永远不会挺身第一个打怪,当你被怪追时,他在旁等著看能不能捡你的包
或是怪快死时,他才去补尾刀捡奖励
或是你打怪得到一些宝,他就眼红赶紧偷打你捞宝
遇到这种同伴,如果还一直合作下去,那才是真笨蛋
不过,历史也证明等著捡尾刀的小孬孬相当于坐以待毙
东吴冷眼看魏晋拿下蜀
少了蜀的牵制,当魏晋攻东吴时,就没有人可以carry东吴的侧边(西边)
不到2年就被魏晋给灭国了
※ 引述《CPer (CPer)》之铭言:
: 先不论关羽失荆州对蜀国有多大影响
: 如果刘备好好的跟他祖先刘邦一样忍辱负重
: 不在乎失去的荆州...
: 好好的继续跟东吴合力打魏 不浪费兵力打东吴
: 直接让孔明北伐魏国 刘备固守蜀地
: 说不定孔明至少就可以拿得下长安 再来直取洛阳
: 若拿下这精华地区 蜀国强度也能魏吴两国制衡惹
: ※ 引述《funkboy (petrucci)》之铭言:
: : 对于三国印象最深的莫过于赤壁之战
: : 但是好像同为三场重要战役的
: : 夷陵之战就比较没有那么深入了解
: : 这场战役陆逊火攻真的让蜀军
: : 倾家荡产了吗?受的伤害更甚于
: : 赤壁之战的曹操吗?
: : 刘备自己领军有打赢几场战役?
: : 另外孙权是否一路从周瑜到陆逊
: : 都不敢完全相信他们呢?
: : 之前新拍的三国,还似乎暗指
: : 吕蒙被孙权干掉
: : 感觉阴阴der~
作者: zhankai (台中彭于晏)   2015-03-30 00:22:00
(已被APPLEin5566删除 历史版)
作者: cacoi (靠邀!图咧!)   2015-03-30 00:26:00
吴国其实只想偏安 蜀国如果分荆州汉中两路北伐 成功率很高
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-03-30 00:28:00
事实上关羽那时攻樊城也是两路北伐的概念但是曹操也利用了东吴,让东吴去取荆州
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-03-30 00:32:00
东吴撑了不只2年,而是27年...隆中对虽然需要兵发两路,但其实不一定需要靠荆州出发也有说法是蜀军应该经营西凉
作者: cacoi (靠邀!图咧!)   2015-03-30 00:37:00
从荆州出兵容易多了 六次北伐几乎都败在粮运问题
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-03-30 00:38:00
西凉有战马有胡人,对军队战斗力有很大帮助
作者: TheRock5566 (一点点的幸福)   2015-03-30 00:40:00
现代马应九
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-03-30 00:40:00
孔明后期跟东吴分进合击,也有让东吴成为两路北伐中的一路,事实上荆州就是是非之地有论点认为蜀国应该放弃荆州,全力经营西凉
作者: nepenthes7   2015-03-30 00:45:00
东吴有打阿 合肥打不下来罢了XD
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-03-30 00:47:00
了解
作者: hugr85 (hugr)   2015-03-30 01:06:00
西凉 当初 游牧民族 被马超管得很好 这部是问题打北方 没马 很麻烦
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-03-30 01:08:00
马超其实有外族血统,他来号召其实是可以的而且刘备是幽州人,那里汉胡杂处,而且刘备在公孙瓒麾下时,有统领过外族兵,外族对刘备不是阻力,而是助力

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