Re: [问卦] 独立一定要流血

楼主: zcc921 (zozo)   2015-03-28 10:24:27
独立也不错啦,反正也只是换个国名而已,
独立也不一定会战争,也许对岸文攻武吓一下
觉得成本没超过效益就不打了。
我比较关心的是独立的实质意义是什么?
如果说要并入日本还是美国这种先进国家,那我马上举双脚双手赞成,
毕竟可以期待生活品质应该会改善。
但改个国号独立,可以给我这种小老百姓什么实质意义?
除了满足满腔热血的民族主义份子,
还有某些的政客、理想崇高的公民(?)掌权和自high的机会以外,
我他妈的真的看不出来改叫台湾国,可以让我们的生活有什么改变。
产业就会升级了? 技术就会精进了? 年轻人可以不再领22K了?
一堆人可以满腔热血地说不惜一战,要争台湾人的尊严,
问题是,你吃饱、喝饱、可以读书、可以出国,是哪里没尊严了?
非得要别人因你们"自以为是"的理想去流血,
有时间跟精力花在这种无聊的口号上,
干嘛不想想看怎么改进自己的专业知能。
真是内斗内行、外斗外行,台湾人颇贺。
※ 引述《skydance723 (天之舞者)》之铭言:
: 鲁大叔最近常看到李光耀的掘起
: 介绍新加坡独立出来根本没流血
: 但是又常看到689老是用独立就要战争
: 来恐吓台湾人
: 历史上除了新加坡 文莱 帕劳
: 还有很多国家独立是没流血的
: 有没有独立不一定要战争的卦?
作者: skliveman   2015-03-28 10:25:00
1.4段矛盾了
作者: u9005205 (seastar)   2015-03-28 10:26:00
权利可以不主张,不能被剥夺……
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:28:00
改国号出的了国吗 我很怀疑 航站情缘的男主角只因为内战就限制入境了
作者: willy1103 (华裔台湾人)   2015-03-28 10:28:00
台湾人大概 民主(自以为的)配咸鱼就能吃饱了
作者: Timcanpy (道法自然)   2015-03-28 10:28:00
先补血
作者: deepinsoul (Joker)   2015-03-28 10:29:00
可以有底气地说拎北不是Chinese-无价
作者: hyhanson (hyhanson)   2015-03-28 10:29:00
有国号,就可以做一只名正言顺的看门狗了~
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:30:00
想当看门狗也要人家要不要你当 没人承认你 还是自爽而已啦 搞到最后连国门都出不了就好笑了
作者: skliveman   2015-03-28 10:31:00
没有国家认同的国家 强不起来是肯定的
作者: willy1103 (华裔台湾人)   2015-03-28 10:32:00
台湾是美国交往的妓女 要爽要钱找台湾拿
作者: skliveman   2015-03-28 10:32:00
中华民国套在台湾 事实上就是很多狗屁倒灶的事
作者: JeanSijhih ((渡余))   2015-03-28 10:33:00
成本 效益???
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:34:00
为啥不能从成本跟效益来讨论 台独的人能保证台独后生活只会更好不会更坏吗? 如果比现在生活还坏要找谁?
作者: JeanSijhih ((渡余))   2015-03-28 10:35:00
WHO及其它国际组织?“成本没超过效益”才打吧?
作者: skliveman   2015-03-28 10:36:00
台独后更好是一定的 只是效果可能要50年才会出来
作者: willy1103 (华裔台湾人)   2015-03-28 10:37:00
50年? 加油你慢慢等 我可没有欠子孙什么要忍50年
作者: skliveman   2015-03-28 10:37:00
全世界国家都在推爱国主义 还会闹假想敌凝聚民心
作者: willy1103 (华裔台湾人)   2015-03-28 10:38:00
现阶段成功的人过得很好 麻烦别假爱国之名拖人下水
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:39:00
50年?那么肯定 如果50年后没有哩?找你吗?
作者: ysanderl (人里乡民)   2015-03-28 10:39:00
https://youtu.be/bfA3yYgvXWc 至少这种事会少一点
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:40:00
那麻烦请台独人士信托财产一百年 如果一百年内会更好
作者: skliveman   2015-03-28 10:40:00
中国爱国洗脑那么久 没有比较好吗
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2015-03-28 10:40:00
国民党教育真成功
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:41:00
你要其他人跟你一起赌 那就先把财产拿出来抵押
作者: skliveman   2015-03-28 10:41:00
有人看眼前 有人看未来阿 这都是自己的选择
作者: ysanderl (人里乡民)   2015-03-28 10:41:00
对啊 那些要统一的 要维持现状的也一样抵押 都是赌嘛
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-03-28 10:42:00
台湾能法理独立也是要美日的支持 所以不用担心无外国承认
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:42:00
先说你要不要把你家财产出来赌再来说其它的法理独立光要进入联合国就有一大难题了别忘了"绝对否决权"五个字
作者: ysanderl (人里乡民)   2015-03-28 10:43:00
但若不法理独立根本无法加入联合国不是
作者: skliveman   2015-03-28 10:43:00
进入联合国有问题是因为我们自称中国阿
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-03-28 10:44:00
没有美国的支持 没有一个执政者敢完成法理台独
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:45:00
就算你今天独立去中化 你觉得进入老共不会说话就是了外交永远都是强者的赌桌 你独立只是成为人家的筹码之一 啥时被SHOW HAND牺牲都不知道
作者: skliveman   2015-03-28 10:46:00
你不独立永远不可能变成强者
作者: ysanderl (人里乡民)   2015-03-28 10:47:00
被统一不就直接被牺牲了
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:47:00
那我问你"一定会变强吗?" 你敢保证? 拿什么保证?我不要独不要统 不行吗?
作者: skliveman   2015-03-28 10:47:00
你看中国美国日本 哪个不是推行爱国主义后大鸣大放的
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:48:00
爱国主义一定要建立在"独立"的前提下吗?日本有闹独立吗?
作者: ysanderl (人里乡民)   2015-03-28 10:48:00
反正现况也确实就是维持现状 但肯定的是没多少人想统一
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:49:00
我难道不能爱"中华民国"一定要台湾共和国吗?
作者: skliveman   2015-03-28 10:49:00
ROC就是跟PRC牵扯不清阿 你不独立是要去爱哪国
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:50:00
PRC有在台湾收税 行使政府权利吗?哪点牵扯不清?
作者: skliveman   2015-03-28 10:51:00
光是PRC大使来要收国旗子 ROC就令人很失望了
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:52:00
你不要跟我说 国际社会PRC ROC分不清 这笑话我听太多问题是被收国旗的人平常有再拿国旗吗?笑话 我看连国旗
作者: skliveman   2015-03-28 10:53:00
台湾人就一堆分不清了 还轮到国际社会
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:53:00
歌怎么唱那群人都不知道 平常不屑一顾 作秀就死拿不放你拿那群人来说PRC ROC牵扯不清 我只会仰天长笑
作者: skliveman   2015-03-28 10:54:00
拿国旗的不管是蓝是绿是白 通通都要收起来无关政治手段
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:55:00
你要扯收国旗之前先扪心自问 你有把国旗当国旗吗
作者: skliveman   2015-03-28 10:55:00
你是十七八岁不懂政治的年轻人 看到做何感想
作者: ysanderl (人里乡民)   2015-03-28 10:56:00
原来如此 平常都必须得拿着国旗 不然被没收就不能哭喔
作者: skliveman   2015-03-28 10:56:00
你的论点是 平常不把国旗当国旗的PRC来不能拿出国旗?平常把国旗当国旗 PRC来就能收国旗?
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:56:00
哈哈 好像那些场合过后有记者拍到刚刚明明死护着的国旗 抗议结束后满地都是 这不是拿来当作秀工具吗
作者: ysanderl (人里乡民)   2015-03-28 10:57:00
同样的某党造势场合之后地上垃圾桶也是多了一堆旗子呢
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:58:00
国旗是在心中 不是在嘴巴上 心中无国旗 就算你满身插国旗插满满的也没用 因为你一定是因为"某种利益"才插国旗
作者: skliveman   2015-03-28 10:59:00
商人赚钱也为了利益 你会骂你家隔壁的早餐店吗
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:01:00
商人是个人利益 我骂他干嘛 你举的例越来越好笑了但是如果她说他卖的早餐可以长命百岁 讹诈大众利益我当然要骂 还检举哩
作者: skliveman   2015-03-28 11:03:00
这意思就是利益跟这件事是分开的 去举旗的人不管有无利去了都是要收起来
作者: sxoao (你看到了吗)   2015-03-28 11:04:00
ㄎㄎ
作者: skliveman   2015-03-28 11:06:00
就好像你们说学运份子为了政治生涯去弄太阳花
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:06:00
把国旗当工具我就是不屑 平常她们会拿国旗挂起来吗?从目前的态势 好像很多大肠花学运的人都参政了不是吗
作者: skliveman   2015-03-28 11:07:00
但老实说who care 有人出来我就开心了 你有利益是双赢
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:07:00
陈要不是袭胸被爆 他不也参选了你不要一直举会被我打脸的例子好吗
作者: skliveman   2015-03-28 11:08:00
快淹死的人怎么会去骂沙漠卖水
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:09:00
快淹死的人是因为下雨淹水 去沙漠卖水的人是沙漠缺水
作者: skliveman   2015-03-28 11:09:00
快渴死啦 说错
作者: skliveman   2015-03-28 11:10:00
不要小鼻子小眼睛的
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:10:00
快渴死是生命受到威胁 而卖水的人提供他救命的物资你都快死了 请问一下 你要选择死 还是选择买水?是你自己狂举会被人打脸的例子吧
作者: skliveman   2015-03-28 11:11:00
快渴死 是开心有人来卖水 还是骂人家为了利益才来卖?现代资本社会就是各取所需阿
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:12:00
卖水的商人是个人利益还是大众利益?我发现你不但举例失败还不会阅读
作者: skliveman   2015-03-28 11:13:00
可是这次选举告诉你是大众利益了阿
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:14:00
维持现状就能让经济发展进步100年? 你要不要先去信托
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:14:00
六都选举不代表人民选择统一或独立
作者: skliveman   2015-03-28 11:15:00
我以为我们在谈学运份子从政
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:15:00
哈哈 又来一个看到关键字就狂嘘的人我说的是 你能保证独立只会比现况更好不会更坏你居然解读成维持现状会进步 超厉害的你
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:17:00
我是在反问你 请问你哪里看不懂? 傻傻的如果你觉得维持独立很有可能成本>效益 还会造成经济衰退 请你提出一个高明的见解 解决台湾遇到的中国矛盾和
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:20:00
哈哈哈 没看懂的是你吧 我是表达 独立那么好 那你
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:20:00
外交困难 这些都是影响台湾发展的因素
作者: skliveman   2015-03-28 11:22:00
不独立更是有外交困境 参加运动还要中华台北咧
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:22:00
中国绝对保持友好态度 美国一定给予承认?你能保证?
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:22:00
我只能说 眼前的问题就是眼前的问题,解决方案呢?
作者: perlone (无名小卒一个)   2015-03-28 11:23:00
只要中华民国放弃主张蒙古跟大陆主权 转变成新国家独立
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:23:00
那你保证独立后 能以台湾共和国名义参赛 不会连参赛
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:23:00
你以为台湾的选择还是那么多? 如果不改变你要干麻?
作者: davild54849 (心之一方)   2015-03-28 11:23:00
主权独立=经济独立=谈判筹码=增加薪水
作者: skliveman   2015-03-28 11:23:00
我跟你保证不改国号就永远是中华台北阿
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:24:00
那改变能一定都能解决?
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:24:00
拍谢 实质独立后一定可以参赛 如果你不懂我在讲什么
作者: davild54849 (心之一方)   2015-03-28 11:24:00
这理由还不够?
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:25:00
在战场上死的都是没动的人,你站在那给中国成天s 爽?
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:25:00
不然独立后 你还是用地区来参赛 跟现在有何不同
作者: skliveman   2015-03-28 11:25:00
要人承认是国家 就必须让国民承认自己是国家
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:26:00
战场上死的也是有动的人啊 没命没脑的往火线冲
作者: skliveman   2015-03-28 11:26:00
1.中华台北旗2.PRC来收ROC国旗 3.以中国一省名义入WTO
作者: davild54849 (心之一方)   2015-03-28 11:26:00
维持现状=续领22K=当鲁肥宅
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:26:00
不是就是在讨论独立后的问题?那实质独立就解决你的问题
作者: skliveman   2015-03-28 11:27:00
这些只让人民感觉到受辱 一但被污辱久了就会跑出各种人
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:27:00
实质独立自己喊爽 国际不予承认 你加入的了你说的那些组织吗?
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:27:00
我不能保证独立后会实现,但我能保证继续拖越凄惨真的是听不懂人话吗@@... 什么是实质独立??
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:28:00
不能保证你还讲那么大声 不是空口说白话
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:28:00
所以你觉得整天喊爽的叫实质独立? 你要不要问一下马?
作者: davild54849 (心之一方)   2015-03-28 11:29:00
反观新加坡
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:29:00
你先保证能够有国际承认的独立国号 再来跟我说其它的国际环境都不予承认的独立 那不是喊爽的吗?
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:31:00
所以就不用朝实质独立或中立国方向去发展?
作者: skliveman   2015-03-28 11:31:00
是阿因为我们长久以来发现 国际不承认ROC
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:32:00
所以我才反问你啊,维持现状能保证进步? 你先去信托 快
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:32:00
好啊 我们一起去信托 律师我找等下 我好像没说维持现状能进步耶倒是你们两位S板友一直挂保证独立能比现在好 那我帮你
作者: skliveman   2015-03-28 11:34:00
进步是肯定的 全世界都在推爱国主义 只
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:34:00
你不要改变,又不想维持现状,这就是大数台湾人的矛盾
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:34:00
们约律师 一起去信托吧
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:35:00
我才说,维持现状的事实我的都看的到,有人能看到未来?
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:35:00
那你跟s52937463要不要首开先例创立台独基金既然看不到未来 为何要强迫大家接受改变?
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:36:00
台湾人就是这种矛盾困在里面啊 所以大家要的到底是什么
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:36:00
你要拿未来的儿孙来当你理想的赌注吗?
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:37:00
至少维持现状不变 我的儿孙还能拿着护照通行各国
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:38:00
其实部份的台湾人都选择了 也越来越多人看爱国同心会跟台独团体就知道
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:38:00
改了国号 会不会向航站情缘男主角被拒绝入境 却没人保
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:39:00
疴... 所以才说实质独立啊..
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:39:00
至少维持现状的没去强迫人 你要拿统独两个极端对比我也没办法
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:40:00
所以你就想要维持现状,我也跟你讲了 这就是矛盾啊
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:40:00
说来说去就是反亲中不是吗 何必扯实质独立
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:41:00
事实摆在眼前,又不想解决问题,龟在那就没责任问题?疴..某国有飞弹对着我们耶?... 你不会觉得生气?....
作者: flowrew (梅莉)   2015-03-28 11:42:00
唉,夏虫不语冬冰啊
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:42:00
阿不就是恐中症作祟 不然哪里有问题你跟我说?现在扯飞弹了是吗 你大概不知道飞弹是360度打击武器
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:43:00
靠...又扯到恐中... 阿事实就摆在那边 你要否认?
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:44:00
飞弹部署点的360度皆是射程范围 不要再说"针对台湾
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:44:00
-.- 人家就是拿来对着你的 不然你要叫我去翻新闻吗?
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:45:00
你要翻新闻我也不反对 但是飞弹特性就是360度打击
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:45:00
我知道360度打击,但政治意义?国防意义? 那个才是真的
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:46:00
为何不能打新疆 新疆可是有靶区的如果你要说这个 我也可以说 澎湖海锋中队 飞弹连也是针对台湾以目前军事上还是准敌国地位的共军 不拿武器对你才奇怪吧 我们也有武器对他们啊
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-03-28 11:53:00
飞弹都是针对岛内台独暴民 绝对不会伤害到热爱祖国的良民未来祖国统一 解放军在清乡过程中 也会保证良民的安全

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