Re: [问卦] 古代强国人,会比现在水准高吗?

楼主: okplaymayday (星期天的历史学家)   2015-03-24 00:51:39
※ 引述《psyclon (请Q我的名片)》之铭言:
: 强国在古代称为礼仪之邦
: 唐宋时期的文化水准更是全球最高
: 可是提的尽是文人、名人
: 而不提民间水准
: 请问当时民间水准会和现在一样吗?
明清时期,住在北京的居民,平常生活的习惯就是乱丢垃圾。北方的天气很冷,需要
用煤炭,烧完的煤渣也都往外面丢,丢到最后,累积起来,道路比旁边的住家还高,形成
“凸”型的景观。巡城御史给皇帝的奏折中常常提到居民不守规矩的事情,朝廷也三不五
十申明不得污染街面,但是没有人当一回事的啦!只好派人定期挖土,把道路弄平。
北京贵为首都,本来在明朝永乐年间时也有做排水工程,但是大家乱丢垃圾,所以早
就堵住了,皇帝震怒,后来每年二月要派人开挖,挖出来的东西非常臭,连路人经过都要
摀住口鼻,还有工人因此中毒差点挂掉惹!
怎么会这么臭啊?因为里面混杂的东西太多了。北京居民卫生设施不足,只有有钱人
家才有厕所,平常人就喜欢聚在一起随地大小便,各胡同口就是他们的露天厕所。有一个
南方人刚到北京还不习惯,当地人还耻笑他太害羞了。除了人以外,骆驼、驴、马、狗的
大便也是满地。总而言之,明清时期的北京城,味道非常差的!
补充一句,丢垃圾也不是北京人的专属习惯,清朝末年有一个苏格兰植物学家福钧(Robe
rt Fortune)到中国探险,当时内陆不太欢迎外国人,结果他为了不让人发现,除了换上
中国人的衣服外,也开始随手丢垃圾,他觉得这样才是道地的中国人。
征引书目:
1.邱仲麟,〈风尘、街壤与气味:明清北京的生活环境与士人的帝都印象〉,《清华学报
》,34:1(新竹,2004),页181-225。
2.莎拉‧罗斯(Sarah Rose)著;吕奕欣译,《植物猎人的茶盗之旅:改变中英帝国财富
版图的茶叶贸易史》(台北:麦田出版社,2014)。
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2015-03-24 00:53:00
那个时期基本上全世界上都一样…
作者: Rocks5566 (5566最棒棒>//////<)   2015-03-24 00:54:00
真的假的 原来中国人素质一直都这样啊XD
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2015-03-24 00:54:00
中国人真行
作者: megaje ( )   2015-03-24 00:54:00
原来这是有历史的 难怪敢到国际大便
作者: park98991 (猛胡帕克)   2015-03-24 00:55:00
伦敦泰梧士河河岸有破百公尺房子盖在垃圾上
作者: LAPDSWAT456 (胖达称霸地球)   2015-03-24 00:55:00
听说清末日本外交人员最不想被派到支那
作者: kininan (奇尼)   2015-03-24 00:56:00
古罗马时期早已建立污水下水道
作者: LAPDSWAT456 (胖达称霸地球)   2015-03-24 00:56:00
因为太脏、有个在北京大使新买皮鞋,
作者: miikal (miikal)   2015-03-24 00:57:00
这么说的话南方人有比北京居民好吗?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-03-24 00:57:00
屎尿国
作者: Joey818 (时代趋向和平 也不再振奋)   2015-03-24 00:57:00
当时的欧洲城市 屎尿更恐怖
作者: johnhmj (耗呆肥羊)   2015-03-24 00:57:00
为什么古罗马人注重卫生?反而中世纪欧洲就变脏?
作者: LAPDSWAT456 (胖达称霸地球)   2015-03-24 00:57:00
一出门就踩进一堆尿里放,气的当街大骂
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 00:57:00
那个时期基本上全世界上都一样 XDDD
作者: gg30 ( 芿圈ト 栋 )   2015-03-24 00:58:00
南方人水准高的意思
作者: ininder30cm (ININDER_30cm)   2015-03-24 00:58:00
所以古代人会在餐桌上大便吗?
作者: waijr (时差13HR)   2015-03-24 00:59:00
脏污大都会这节目有讲 古罗马人会做水利系统 等于城市有自
作者: ispy03532003 (臭酸肥它)   2015-03-24 00:59:00
原来这是中国人悠久的优良历史习俗
作者: waijr (时差13HR)   2015-03-24 01:00:00
来水 有自来水清扫就方便...但是西罗马灭亡于蛮族以后就坏掉了 直到文艺复兴才由教皇出钱修复 已经过了一千多年 西方科技才回到古罗马水平...
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-03-24 01:01:00
以前罗马要选举公共澡堂和下水道都是讨好选民的工具
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:02:00
一百年后,后代也会笑我们,当时台湾空气很差,汽车会排废气
作者: rongbin07   2015-03-24 01:02:00
每次强国人行为不捡点 强国同包就推说文革bala bala
作者: LiuSky (天空)   2015-03-24 01:03:00
说文革破坏中华文化本来就是假议题 是中国人的素质一向如
作者: rongbin07   2015-03-24 01:03:00
其实KMT还在他们祖国大陆的时候就是那个样子啦
作者: Rocks5566 (5566最棒棒>//////<)   2015-03-24 01:03:00
可是中国人现在还是到处乱大便啊…
作者: rongbin07   2015-03-24 01:04:00
光看坊间228研究参考书 就知道他们的本色是什么样子
作者: waijr (时差13HR)   2015-03-24 01:04:00
日本人在明治维新之后是很注重清洁的 有一些到病态的卫生官
作者: LiuSky (天空)   2015-03-24 01:05:00
中国人野蛮麻木的模样 文革其实只是中国人素质的展现
作者: waijr (时差13HR)   2015-03-24 01:05:00
员 台湾人当时不配合会被惩罚.....
作者: rongbin07   2015-03-24 01:05:00
当然鬼岛人祖先在大清帝国时代也差不多就那个鸟样
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2015-03-24 01:05:00
江南跟广州后来就发达很多,北京只是政治中心
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:05:00
现在还到处乱大便,就真的没办法解释了 XDD
作者: Joey818 (时代趋向和平 也不再振奋)   2015-03-24 01:06:00
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2015-03-24 01:06:00
0987你根本没考究过历史吧
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:07:00
我没研究过历史????何解???
作者: schwarzwald   2015-03-24 01:07:00
那个时代几乎全世界都市都是这样,城里烧火乌烟瘴气四处是垃圾,水都是脏的。现代人去大概觉得整天灰濛
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:08:00
又不是只有这样讲,从一楼就有人这样讲了
作者: schwarzwald   2015-03-24 01:08:00
濛,然后所有地方都是臭味。
作者: waijr (时差13HR)   2015-03-24 01:08:00
19世纪才开始有人在做环保 清理垃圾 粪便这些东西 但是反过
作者: waijr (时差13HR)   2015-03-24 01:09:00
来在工业时代之前 大都市以外的地方 倒也不是这么多垃圾
作者: rongbin07   2015-03-24 01:09:00
日本人来到鬼岛统治前 也是人畜排泄物逆流全岛市街的
作者: zfish (不拘小杰)   2015-03-24 01:09:00
原来有这段历史啊
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2015-03-24 01:10:00
明成祖,大约是西元14世纪的事,没有抽水马桶跟自来水
作者: waijr (时差13HR)   2015-03-24 01:10:00
毕竟农业区粪便是有价值的 靠水的地方容易清理
作者: hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)   2015-03-24 01:11:00
罗马帝国:
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2015-03-24 01:12:00
一个霍乱或流行性传染病来就会死全村的年代
作者: waijr (时差13HR)   2015-03-24 01:13:00
罗马帝国真的很厉害 有冲水马桶 自来水 公共澡堂 下水道
作者: schwarzwald   2015-03-24 01:13:00
有兴趣可以去看介绍中古中后期欧洲城市的书,可以完打破对那时代浪漫的印象。现代人不会想去那种地方。
作者: aiguo (金门小刀)   2015-03-24 01:14:00
0987,一百年后的台湾人会说一百年前台湾很干净
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2015-03-24 01:14:00
XDDDDDDDDDDDDD
作者: waijr (时差13HR)   2015-03-24 01:14:00
所以古代有钱有势人都住在乡间别墅
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2015-03-24 01:15:00
XDDDDDDDDDDD
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:17:00
那不要用台湾做例子,用一百年后的巴黎,一样意思
作者: desk90147 (doop)   2015-03-24 01:19:00
因为罗马帝国时期市区人口比例低于中世纪很多
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:19:00
我主要是说汽车排气的污染,因电动汽车技术进步而解决
作者: shadeel (123)   2015-03-24 01:23:00
以前是因为穷没厕所可上 现在是因为人民水准低落不去厕所
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:24:00
要看东西方的话,google"厕所的东西方竞争史",这也有写
作者: MacOSX10   2015-03-24 01:30:00
原本是金人的城池
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:33:00
原po最后讲的外国人,其实台湾的外国人也这样在国外,遇到红灯都乖的要命,在台湾,摩托车载个CCR,红灯也当参考用....真怀疑他在国外也这样吗???
作者: vogue2006 (从人妻变人母了)   2015-03-24 01:47:00
所以中国人到现在还是一样没进步,楼上还敢扯其他国家
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2015-03-24 01:57:00
突然觉得台湾有被日本人整治过真是太好了中世纪欧洲就黑暗时代阿 文化卫生智能都一落千仗 只要信神就好了可是后来他们自己发奋图强文艺复兴 但中国人活了几千几百年还是会在街上大便
作者: CO2 (吸呕吐)   2015-03-24 06:31:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

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