Re: [问卦] 反对同志的人其实...(甲甲别忽略事实)

楼主: thevoidfancy (揪娃水熊)   2015-03-22 15:09:11
大家对于男同志跟HIV盛行率的数字因果关系那么热烈探讨
那我也来发表一下自己的意见好了
我引用以下连结:
美国CDC的宣导短片跟美国CDC网页资料
https://www.youtube.com/watch?v=sj48fpiUG8E
在此资料调查,没察觉自己带原HIV的人,每100人一年中约感染7人成为新感染者
(当然里头假设会牵扯感染途径的不同,是否确实进行安全性行为状况等等
暂且评估这些综合效应,造成如此最后的调查结果好了)
反正大家都对疾管局资料那么熟悉每天都有人PO,
而台湾最近每年平均新增HIV感染人口在2600~2800,取2800人为最近的数目好了
因为台湾被确诊HIV的人都会获得医疗照护跟药物控制,降低传染的效力
基本上让我们忽略确诊感染者,
相信在2800人都是来自"不知道自己是感染者"的身分
2800人/每年7人*100人 = 每年约有40000人 感染黑数
(当然也有人没去验,产生黑数生黑数,
也有可能一个人传染很多人
如果按照罗医师举出的研究报告: HIV在男同志10%盛行率
以及台湾HIV新增人口比例约莫八成都是男男性行为,
40000*0.8/0.1 =32万人 约莫就是全台湾的从事男男性行为人口
(当然那份报告自采用男同性恋三温暖的报告,
恩,这个假设也采纳男同志性活动频率跟安全性行为的使用率跟去三温暖的人一样)
32万/2400万人,所算得出男同志占1.3%,比预期的2%~5%少
不过这1.3%人口可能有认真从事性活动,也才是真正的高风险群
以上的计算推导建构在很多假设跟统计结果推导
如果要更准确的资料,请给经费、人员、时间跟文凭让我去确切推导算了
当然假设一定有遗漏,我们使用米国做参考资料比对
虽说美国有6成新增HIV感染人口是男男性行为,跟台湾七八成差不了多少
1/3左右有包含异性恋传染跟毒品注射,所以美国传染状况会比较复杂
并且2/3 HIV患者没有妥善医疗照护而无法控制传染力
运算出来的结果其实会比台湾复杂许多
(其实研讨会上流病学家跟公卫学家对于台湾HIV感染情况一直感兴趣
这个MODEL单纯好多啊,另外一个有兴趣的MODEL就是联合国医疗投入的乌干达)
回来刚刚我们讲得1.3%被视为高风险的男男性行为从事者
也有些人认为是HIV盛行率的关键
首先这个问题已经变得有点严重,主要是16~25岁,
这些国高中底迪跟大学新鲜人们的病例开始出现了,难道为什么他们不知道要戴套?
虽然说每个人都耳提面命告诉大家要好好戴套,可是依然没有什么成果,
那大家就想该怎么解决这个问题,
1.首先就算很多乡民言论 "异性恋不戴套就会生孩子,那肛交不生孩子干嘛要戴套?"
所以现在的教育一定要教"肛交要戴套" 跟怎么 "正确的肛交"
虽然肛交被很多人认为是很恶心的事
可是只有经过正确的清肠、适当的润滑以及安全性行为的防护
基本上就可以防治许多性病的发生
(包含没有润滑跟错误使用油性润滑导致保险套破裂,肛门撕裂伤
以及粪便导致尿道发炎等等情况,其实都是可以避免的)
不过这个方案在教导性教育的过程中已经被珍爱联盟REJECTED
2. 好吧,那至少教男同志少年人不要去进行放荡的生活好了
那这时候就应该教育他们正当的感情生活,
教导男同志之正确的交往,应该要认知自己是男同志,
该心仪的对象从友情衍生情愫到爱情,最后好好上床,
也可以避免男同志骚扰异男这种犯罪行为跟不可取行为发生,
不过珍爱联盟反对学校进行同志教育,这个方案也被REJECTED了
3. 那就成立同志咨询单位跟地方办公室好了,
至少提供大家检验HIV跟专业问题咨询的地方,
然后采用官方资源提供,结合民间跟基金会的友善同志中心
进行宣导跟性病防治的工作,教导健康性观念跟防治HIV的工作
然而这就是为什么开始有各地区有同志中心跟检测服务的来由
所以大体上,HIV防疫工作跟相关资源投入在台湾一定不少
可是对于HIV研究跟抗病毒疗法的研发,台湾的经费跟研究单位相对少的可怜
虽说每年30亿HIV抗病毒医疗预算可能很多,
但是却是稳定让台湾HIV盛行率没有爆炸的政策,
(要不然美国、俄国、中国、菲律宾、泰国
因为患者没有妥善医药资源照护这样下去真的会大爆炸)
因为接下来HIV医疗会回归健保,应该马上就会开始自费部分负担额度的立法
(当然这里头还没提到CDC每年300亿篇列预算在HIV防治跟HIV研究经费上)
好了,总之以上文章包含个人推论跟想法,
其实我开始不喜欢在八卦版举类似的战文,
因为对真正HIV患者,患者亲友还有男同性恋者好像一点帮助也没有
对于台湾HIV盛行问题也没有妥善解决的想法跟实施
反正HIV患者被诉诸是税金小偷、败德伤俗的色鬼等等
从外貌来看,其实可能有些长得像同志外,根本看不出来
举曾经的德文老师说: " 你相不相信在大学里现在有HIV患者每天跟你一起上学,
他们不知道怎么好好做爱,做完爱才发现自己得了HIV。
也许你可以批评他怎么会这样子,
但是如果他们当初知道怎么好好做爱,说不定就不会得HIV,
不过这不可能,他们一辈子都要跟这个病相处,
在别人面前假装这一切都没发生过,假装自己是健康的人。"
好啦,我知道有些人还是觉得男同志很恶心,得HIV根本是咎由自取
既然是高危险族群干嘛还嗑药,干嘛还无套,还有拿国家税金去保障他们长命百岁
但是我想说的是:
大家可以对男同志跟HIV患者进行多种批评跟论述,
毕竟是出自于自身的道德正义跟观感发出的感想,
而假如你认识、知道跟接触过真正的HIV患者的时候,
在听到这些感想对有些人是很难过,
因为你觉得你认识的人的存在跟生命价值完全被抹灭,
贬低到干脆这个人不要存在都对社会有益,关起来安乐死都更有意义。
然后这个版上的人居然有许多人有同样的想法,
这些人是你的朋友、家人跟爱人
可是这个版上的人赞成这样人干脆戴上电子脚镣限制行动,化学阉割强制没有性欲
不要给它们药物让他们自生自灭,或是投入安乐死药剂减低感染率跟税金支出
这才是真正令我恐怖跟害怕的恶意
然而这个恶意是被接纳认可的
打了这么长一篇文,不管接下来有人嘘有人推,有人看没有人看
我只想说出我自己的看法而已,也许充满了逻辑错误跟矛盾
请大家见谅
※ 引述《startwinkle (星烁)》之铭言:
: ※ 引述《horseface (马脸)》之铭言:
: 感谢horseface大做数据的整理,但关于您的计算我有些不认同的地方
: : 总数 28872 =>增加8815人!!!
: : 比例 0.123% => 幅度41% (我的算法是(0.123-0.0867)/0.0867)
: : 短短5年增加了4成!!!
: : 甲甲难道想超英赶美??
: : 还有些甲甲会这样说
: : → Jeby171: 我国2万例 我国同志多少 人口是否相符 有算的人就知道 03/19 16:26
: : → Jeby171: 恐同永远不敢把同性恋人口当分母啦 因为同性恋人口很多啦 03/19 16:26
: : → Jeby171: 恐同永远勿略分母 想要污名化同志就好好把同志当分母 03/19 16:27
: : → Jeby171: 恐同永远不敢把同性恋人口当分母啦 我笑你不敢啦 03/19 16:28
: : 所以我把这当签名档用很久了(仅次我的鲁蛇学名签名档)
: : 你不可不知,某族群的妙言妙语 #1KpsMyYQ (Gossiping)
: : → Jeby171: 以同性恋人口当分母 得爱滋病的自然很低 你当然不能贴 02/02 20:18
: : 爱滋病占了男同性恋人口=13600/57.5万人*100 = 2.365%
: 关于这57.5万人,爬文发现是假设甲甲占台湾人口数5%,但是我们是讲究严谨的统计数据
: 不能随便乱估,要去找找看有没有统计资料来佐证
: 目前我所找到最具有公信力的资料是政府做的“2012年台湾社会变迁基本调查”
: 如果还有更具公信力的资料可以显示我们台湾的同性恋人口数,欢迎提供
: http://ppt.cc/Udo0
: 同性恋 占台湾人口的百分比为 0.2%
: 双性恋 占台湾人口的百分比为 1.7%
: 异性恋 占台湾人口的百分比为 94%
: 不确定 占台湾人口的百分比为 2.5%
: 不知道 占台湾人口的百分比为 1%
: 拒答 占台湾人口的百分比为 0.5%
: 对于自我认同为同性恋+双性恋的竟然不到2%,甲甲多半不能接受
: 但说实在,美国自我认同是LBGT群体的也才3.5%而已,LBGT在定义上也比同性恋双性恋广
: 没道理台湾的甲甲会比较多
: http://ppt.cc/C9mU
: 况且在爱滋议题上,分类的方式是以同性性行为来区分,就算是甲甲,他兼有肥宅属性
: 可能不会跟人一夜情,而是自己看甲片OGC,这种没跟男人发生过性关系的,
: 不在用来划分爱滋感染源的MSM(Men who have sex with men )的定义当中
: 上面那些不确定不知道的,都跟人肛过后还不知道自己是个甲吗?所以计算MSM人口
: 我觉得用(同+双)/2,用1%去计算是比较合理的,应该约23万人
: 关于分子的部分,您是用男同性恋+男双性恋吗?我这边看到的疾管局最新资料
: 在2015年男同+男双是 13833+2517=16350,算出来是7.1%,这种估计是很保守,
: 只算爆出来得没有算未被筛检出的黑数。
: 台湾的爱滋权威罗一均医师,这位相信甲甲都很熟,长期站在爱滋第一线
: 他对台湾甲甲的爱滋比例是这样估计的,这个我想他应该有去算黑数
: 这篇是他在2010年写的文章,提醒最近几年每年甲甲都新增感数1800人以上
: 情况只会比他五年前写的更严重
: http://ppt.cc/BSmH
: 男同志HIV盛行率调查
作者: BigGG30cm (支持多元成家)   2014-03-22 15:09:00
不管 反正欧美的比例就是比台湾高拉
作者: therewego (睡吧!!)   2015-03-22 15:11:00
这些人不是我的家人 朋友或爱人
作者: flyaway2100 (我是好人)   2015-03-22 15:13:00
清流
作者: shrincault   2015-03-22 15:14:00
感谢分享
作者: icq150220 (龚龚)   2015-03-22 15:16:00
推 根据数据正确的讨论且没歧视的意味
作者: xxx83221 (xxx83221)   2015-03-22 15:17:00
推 那些乱七八糟盟好像以为教那些东西学生都会变同志
作者: teamax (大肥精英)   2015-03-22 15:17:00
不重要啦,他们都浪费健保 (?
作者: abkobe (我无能为力)   2015-03-22 15:24:00
不认为自己是爱滋感染者会去做检验喔去年就有快八成是在爱滋指定医院验出来的
作者: Jeby171 (你好吗)   2015-03-22 15:27:00
电影“药命俱乐部”就是个典型的恐同得到爱滋后的故事
作者: galium (拉拉藤)   2015-03-22 15:42:00
推 不像Randy假数据之名行攻击之实
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2015-03-22 15:46:00
不肛交正确的使用肛门的拉屎功能很难吗?
作者: startwinkle (星烁)   2015-03-22 15:51:00
我也觉得很奇怪,为什么要非得要伤害肛门不可?
作者: teamax (大肥精英)   2015-03-22 15:51:00
来谈谈嘴巴的正确用法而不是吸懒叫 (?手好像也不是专职打手枪的
作者: startwinkle (星烁)   2015-03-22 15:52:00
口交若是会造成健康伤害,赞成禁止,像是戒菸
作者: howlongbeen (看甲甲崩溃就是爽)   2015-03-22 15:52:00
为什么非得不正确使用排泄器官的功能不可?
作者: galium (拉拉藤)   2015-03-22 15:54:00
一群鹦鹉XDDD
作者: asdfg567 (生存是规则,不是选择。)   2015-03-22 15:54:00
不过我很好奇 拿hiv来反甲甲的用意是?
作者: contrav (魂斗罗V)   2015-03-22 15:54:00
网络的正确使用不是给隐姓同志整天上网战同志压抑倾向的
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2015-03-22 15:56:00
原po说真的,你的队友激怒太多人,都像你一样的清流大家就根本懒得讨论这个问题个人对你男友深感同情,但针对你的队友还是一码归一码
作者: contrav (魂斗罗V)   2015-03-22 16:01:00
讲反囉 他们同志没有什么队友 反而是舔女童队整天起哄呢跟着一群道德沦丧(?)的舔女童队友舔来舔去有那么好玩吗?
作者: howlongbeen (看甲甲崩溃就是爽)   2015-03-22 16:04:00
RM说到重点了 是某族群惹毛太多人 不是别人喜欢引战还是老话一句:人必自重而后人重之
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-22 16:07:00
没用的原PO 连爱滋专家死于马航空难恐同都可以说爽了ISIS把同志推下楼摔死好高兴 你就知道跟恐同讲这些没用

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