内湖警方哪里有问题？
请先参考这篇
文章代码(AID): #1L37N3Ct (Gossiping) [ptt.cc] Re: [问卦] 内湖漂流木事件?
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1426879939.A.337.html
重点1：地主第一时间说明木头是朋友寄放已四、五年 （2015-4=2011）
重点2：警方看到的公文是在2012年公告可“开放民众检漂流木”的公文，且上头还明确
记载，开放捡拾只有枝梢材、残材等不具标售价值之木头
重点3：在场林务局人员证实，被运走的确实是极具价值的红桧，当时林务局在现场就告
知警方，但红桧最终还是被运走
那些木头是不是漂流木呢？
→是
1）所以2011年的漂流木可以用2012年的公文放行？
2）假设漂流木与公文相符，红桧为不具标售价值之木头？
这里如果业者要合法搬运走，应该拿出当初标售时取得之证明吧？
→不是
哇，不是漂流木的红桧，让我先喝口水压压惊
所以在警方未查证就放行这部份来说，那些木头是不是漂流木根本不是重点
林务局说是红桧的东西，公文又不符，这敢放行？
对，员警没受过训练，不会认红桧，这没问题。所以林务局秉持着专业跟你说那是红桧。
还是公文上面写得看不懂？所以我们该怪罪教育部，‘2012、开放捡拾、不具标售价值之
木头’，这几个字有够难认，还不加强教育。

便宜行事,事后再哭哭...恶心

林务局不都说没问题了吗！

哪边的林务局先搞清楚

现在问题就是林务局现场到底怎样跟鸽子们沟通的现场人员到底有没有告知鸽子这批木材性质跟相关法令?

所以鸽子要从天文地理各种专业全部都要懂?

鸽子真的过太爽，抱着这种＂随便啦＂做事心态被拔刚好

所以现在是责任要推给林务局了?

有找林务局跟检查官，我不觉得随便用用

鸽子都没读书 不认识字不行吗 海关都可以认人不明了

拿清朝的剑斩明朝的官 拿3年前的公文护航4~5年前的木材这种护航法是骗白痴跟三岁小孩的

感觉是三方都便宜行事，现在又互推责任

这不是警察要懂多少的问题，内文指出警察根本敷衍了事

法令规定权责机关都有写，这边会自动忽略耶，真神奇

KMT党国体制制造出来的素质 这几年有目共睹 不论一般人或

问题在于警察根本不仔细看公文阿

哪里自动忽略？

军公教 迂腐短视

看不懂红桧正常，可是看不懂数字问题可就大了

检查官跟林务局都说没问题了，警察是可以硬干唷！

警察要不便宜行事要不就是内奸 无论怎样都该大大彻查

难道算年份很难，屎蛆不会？要不要从国小念起？

检察官是事后才得知 而且是被警方提供错误讯息才误判

林务局当事者已出来喊:没说没问题,只说公文是真的,有桧木

先放了再跟检察官报备说有批漂流木有公文 好SOP阿

原来鸽子不算把关一环，笑屎

原来我们是警察国家，警察不用管检查官跟权责机关认定

林务局要主动说到底有无违法不是避重就轻讲几句叙述丢给警

检察官不是事后才去请示的吗？

问题点不就在于是否为漂流木? 一直说漂流木瘸责机关?

先备份推文好了 过几天事后看看

在场负责看管的不是警方吗？

林务局直接说违法 警察再放人就是渎职

说不定大家都麻吉麻吉 所以就松松过

鸽子是公权力执行，把关也都要管?那下次警察是可以管NCC的

怎又跳针到NCC了Y

漂流木主管机关那是指海边的第一现场吧？

所以鸽子负责什么？去干嘛啦

有议员举发山老鼠罪嫌 警察依法要侦查保护现场不懂怎么处置就通知检察官等检察官来 不是一切看林务局

现在放在山上，又不是海边，不是警方负责管制？

政府机关都便宜行事惯了，也忘了目前谁当家

这是刑事责任问题 不是行政处分问题 林务局才只是协助

依法侦查也是要找业管单位吧！警察又不专业

多一份警觉就不会搞到这样！

讲的好像鸽子是路人，笑屎

侦查权从来都在检察官跟警察身上 不是在行政单位...

对阿，所以警察不专业，但是可以先放？

大家都说没问题了是可以管制下去?警察国家唷！

原来警察不懂数学...?这样护航太难看了

嘿，上去最上面看一下我回复你的部份

所以就是侦查办案有疏失 被行政惩处的鸽子就是这理由

两个都没问题，不代表凑在一起也是没问题

问题在于警方没自知之明.. 难怪警方包庇瞟赌时有所闻

干年份加减是要多专业啦

侦查没错，但认定单位就不全是警察了吧!要不然警察也去拆违

难道警察可以凭几个特点自行判断决定？！ 林务局说违法 请警察职务协助 这才是正确流程 主管机关才会熟悉有无修改的法令 怎么会丢给警察判断 责任不是这样推的

林务局只能看林木材质种类 初步判断是不是漂流木

对，认定不是警察，警察在这里负责的不就是保全现场吗

是指警察连出事的公文有无问题都看不出来...

年分就跟文件上不同 这样还能跳针? 多难懂?

就算是漂流木也有侵占漂流木的刑责问题 所以违法与否的判断还是侦查机关的权责

我欣赏柯P魄力跟认错精神，没人能比，他都已经说了

鸽子把证据放掉，很专业、不错

如果今天公文日期没问题的话根本不会有这些争议

比较在意当天12号的时间点，高与林务局人员是大白天去

没办法啊 你看某警大教授都这种程度了

公文核发单位(林务局)都说ok了，警察是能抓唷！

现在是有钱就能打警察的年代。警察打人啦～懂?

叶教授交的好 警察放掉的处置非常适当

原文所引用UDN新闻指警方在12日晚上8时30分发现漂流木

阿就说那公文有问题阿

林务局什么时候说ok了

跳针啥 说ok是啥 林务局就说有桧木 也没说不违法

为什么不能抓 年份就不符阿 真的硬要护航耶

jumping!

林务局也没说OK，到底是?

有人拿张公文查你水表你要不要乖乖开门阿

假如年分有问题，那我赞成柯P千万别认错

公文是真的 门牌号不是你家 开不开?

应该把所有行政机关合并到警政署，全都是警察的错

柯P道歉的点跟警察看不懂公文没冲突，扯在一起很好笑...

柯也不算没错，分局长不是他说拔就能拔的

如果林务局就可以抓山老鼠 要森林警察盖嘛 一般行政

还有年分真有问题，台北市可用警察渎职送政风单位

这里很明显警察处理不当，扯所有行政机关进来也好笑

林务局何家名说这是有价值的红桧，不懂警方为什么放

一张公文可以重复使用...

就...讲不赢 开大决~

有问题就送办，这才是柯P让大家尊重的，而不是护行

林务局是有说违法?

柯错的地方 应该是未审先判吧

不要扯柯文哲了啦，林务局根本没有说可以，警察对在哪？

林务局的说法就是间接证明那批与公文不符不能运

怪警察放 怎么不怪林务局不硬起来 警察不懂所有的法 在职务协助 警察只是强制力 排除外力困难保全主管机关公权力执行无

判断违法与否依法就是侦查机关权责 要说几次呢

我倒觉得他可以认错煞车，就比中央的官好太多了

就跟你说这里警察问题不再懂不懂法，而是连数学都有问题

有疑问的公文就可以放行 这侦查办案能力

目洨被捅 刚好而已

所以警察可以不管其他单位硬干?

他已经讲是高价木，结果公文上写不具标售价值的树木耶！

判断违法与否是主管机关要认定的，干侦查机关屁事

林务局就间接否认合法，哪来硬干

林务局有说违法吗？

林务局有说不能放？

刑责问题当然是侦查机关认定 主管机关认定的是违反行政

靠，苏中山的公文写的是可捡拾不具标售价值的树木

法令 那只是行政处分裁罚的问提好吗

漂流木不是多在海上吗？则山区也有漂流木阿

s大 有连结吗？

苹果有新闻，Google 林务局何家名

不管林务局说什么，林务局有说违法吗？

https://youtu.be/CTO3g94Igis 这位墨镜男应该是林务局

不管林务局说什么，林务局有说合法吗?

公文这篇#1L33tveM 如果是真的就很怪了...

晚上8点警方找北市府大地工程处、林务局证明看见漂流木

所以某A以为现在是林务局在侦查就对了...

护航的 你知道警方还是林务局找来的吗?

苏中山的公文前面几篇就有，自己看，只能捡不具标售价值的

是林务局在认定，检查官跟警察侦察，人不会什么都会

http://ppt.cc/ORZq 你觉得林务局会认定啥

果然又跳回来了XD 准备再循环一轮吧

检察官也不是什么都会 但是调专业单位来只是辅助侦查侦查主体跟有权责判断的人还是检察官 法学常识

林务局有说放不放行是看警察机关，跟他们无关，警察机关如

有价无价分不清楚喔，林务局已经告诉你了

刑责问题当然是主管机关认定，术业有专攻，难道警

所以啦！林木专业是林务局还是警察?

果不便宜行事，细心一点也就没问题了啊

察还要学海商法，金融会计法规？警察不懂所以请主管机关来认定是否违法，主管机关没说违法你警察敢

林务局专业都分不清楚了，警察要帮忙分辨唷？

这里的问题是连公文"日期"都不合法还放行数字总该看得懂吧而且警察也没"抓"，是连现场都没保留

你懂啥叫刑责吗..侦查机关权责去咕狗一下好吗

这件案子不是发现疑似山老鼠吗？

日期问题请问林务局，不行的话赞成直接移政风单位

就算警察认为违法，林务局没说违法，警察可以抓？你警察国家？

林务局都说是配合警方 你说勒..

新闻：何家名证实，昨天运走的确实是极具价值的红桧

所以那些木头不是证物吗？这可以随便放？

警察觉得违法就是可以抓 有现行犯疑虑 其他要搜索啥的

当时林务局在现场就告知警方但红桧最终还是被运走，他也相当无奈。

现场保留?是警察国家唷？没依据就可以保留现场?

不管林务局说什么，林务局有说合法吗?

依据在于林务局的发言...

还是问一句，林务局有说违法吗？

并没有，而且他手上拿到公文不能让他持有高价木

就跟某族群 总是嘴上挂著文革、红卫兵一样不管林务局说什么，林务局有说合法吗?

警察国家在说政府体制状态..跟警察依法执法有啥关系

林务局有现场告知警方违法不能运？呵呵……

所以台湾是认定机关没说合法2字，警察就可以抓人?

你护航护到只能跳针 大家都看得很明白了

公文不该是警察看 要给林务局看 林务局看完说合不合法 警察才要不要放 不是公文给警察看 林务局说是高价值 然后警察决定要不要放 讲难听一点 今天警察错放 渎职 林务局若没阻止

所以台湾是认定机关没说违法，警察就不可以抓人?

那时就还是侦查阶段 就是还没有侦查结果 抓不抓是后来

那人没有任何合法文件可以持有那批红桧，显然易见

大家幸苦了，柯P的表现最让我配服，比这好多了

依照侦查结果判断的 问题就是开始侦查阶段就有问题了

主管机关是林务局，林务局出大包了，结果林务局说什么大家就信什么…

林务局没当场明讲阻止是有渎职嫌疑，但不代表警察没错

没说违法不就是合法 法规都是规定哪些不能做 没规定的都可以做

林务局有阻止 就说警方是林务局找来的...

那上面一直跳针林务局是跳心酸的喔?

没有吧，查一查漂流木的处置办法，何家名没说错不是吗

依照刑事诉讼法，所谓侦查机关的司法警察是广义的司法警察，所以依法令林务局是侦查机关

我没说警察没错 今天是错是一起错对是一起对

谁跟你没说违法就是合法...

.....某G不要让人笑好吗.....不知道要怎教了...

林务局找警察来 然后看着警察放走？！

红桧是不是有价木？是。对方有没有合法持有文件？无

没说违法警察敢办下去?

没说违法不一定合法，但是主管机关没说违法你协助

不过林务局其实暗示的很明显，要码警方装傻要码...

对 所以林务局也很无奈

侦查机关只有检察机关跟司法警察机关 林务局啥时有警察

没有合法文件?那林务局干嘛不直说违法?

G大 那我问你 违反气象法 是警察要开启侦查吗？还是根据气象局先认定违法 交由侦查机关侦办？

暗示个头，根本是推诿卸责，执行公务是要暗示什么

你都会说刑诉 那我就跟你讲法条 刑诉229到231有列举

前面已经讲半天了，你还是看不懂？？？

主管机关没说违法 警方有发现问题 还不是可以查...

有些是说太明倒楣的就是自己，官场文化嘛XD

那个人没有合法持有高价木的证明，谢谢

专业单位是认定，警察会帮忙执行，法令别乱了

某c先念几本行政罚法的函授再来讨论

厉害喔 自己脑补变成 没有合法文件

除了检察官、警察就只有宪兵 其他什么行政机关都不是

东拉西扯 就是不敢面对现实~

主管机关说没问题 警察觉得有问题 那叫主管机关来干嘛 警察自己查就好了

那柯P干嘛不换内湖分局长?

就说警察是林务局请的....

当然是警察开启侦查 刑诉228条看一下 一般行政单位

只是举发 告发 侦查不是一般行政单位的权力

好笑的论点 又不一定只限定主管机关管的可以有问题

谁来交交某c，什么叫作广义的司法警察，快笑死

柯P今天也没表示会建议换掉内湖分局长

文件是真的 漂流木是真的 但不是文件上那一批理解能力有多差...

http://ppt.cc/cQpH 好厉害喔 广义的耶 看看好吗....

内文都标出 重点了 还看不懂 硬要跳针 无解

专业警察还不就是警察 林务局当侦查机关 你函授烧了吧

拜托孤狗一下一般行政机关的执法人员也算是广义的司法警察…没读书就多读一点书

一般行政机关绝对不会有司法警察 那也是警察单位好吗..

你们还愿意跟没穿裤子的讨论这么久，真不简单

唔...所以大家都是警察吗？看不懂...

环保查缉人员就是广义的司法警察

警察是可以自己认定文件的真假，而不用问原机关?

森林警察 铁路警察等等 也都是警政署辖下单位....

这件事警察真衰。公亲变事主。

那是行政处分的查缉 不是司法机关的"侦查"好吗....

查废油的卫生局人员也算广义的司法警察

以后警察在路上看你的身份证故意说假的，你会怎样

某c你太弱，多读点法律再来战人

还在跳针文件的真假 就说文件是真的了

出处哪来的 你自己想的喔 侦查主体跟程序去念一下好吗

还在扯公文喔，可是现场的东西跟公文对不起来耶

一个男的 出示的是数字2开头的ID 被抓起来刚好

不管真假文件，警察单位认定吗？

无知不可怕 无知又硬凹死撑不承认才可怕

我法律弱想知道行政罚法执行职务之人员=司法警察的法源?

那环保查缉人员也有司法警察权吗？

文件是真的 你有问题吗?

公文上面写你可以捡无价木，可是你现场堆红桧？？？

警察好大唷！文件说真就真，说假就假

当然没有 侦查权是认定刑事责任 效果是罚金、徒刑那些

喂，你拿到的文件不能搬走红桧的。这样很难理解吗？

他只能硬ㄠ啦

现场就已经有专业人员了，还要警察来认定吗？

问题在于不论公文真假，警察的处置方式都有问题

行政权认定的只有开罚锾等得行政罚范围 跟刑责差很大

林务局的态度才是关键，战警察真的是战心酸的

林务局已经跟你说那是红桧了，你还让他搬？？？

他现在就是东扯西扯 模糊焦点

还是问，讲那么多，林务局有说不符法规吗？

其实林务局有问题不代表警察没问题

大法官释字588号有广义司法警察定义

还是问，讲那么多，林务局有说符法规吗？

高调

这边只要是警察跟9.2就一定要战就是了

你的国文老师是谁，常请假吗？这真的太神奇了

你同意 林务局说是桧木吗? 不敢同意吗?

还是问，林务局到底要不要出来说清楚XD大家这样问来问去不累吗

这件可能同时涉及行政罚与刑罚，林务局是主管机关的

警察盘查你 出示他人证件被警方识破 称自己拿错 且找不到自己身份证明文件 被带回勤务处所查证 三小时后查不出还不是得乖乖放人

所以只要没讲"符法归"警察就可以抓囉?

林务局就说是桧木了 真的都不知道?

所以林务局可以拘束人身自由就是了..你要不要再去念...

话，警察就是协助地位，该不该保全应该是林务局说了

错 不是没讲 是被警方找到违法嫌疑 比如年份不符

算。

是行政罚 林务局就直接开罚了 也可以自己认定

所以 你敢不敢讲出你认知中的林务局是不是说桧木?

好啦，某c, 你讲的都对，大法官是错的

如果今天没有假文件和新切面的话警察放行争议性就不大

喔喔...588号这样讲的话，所以是林务局可以自己去扣吗？

林务局只要说一句话，这些漂流木应该归还国家

+瑜举发的是山老鼠 盗伐或侵占 当然是刑事责任

警察也不能无故拘束人身自由啊 如果是现行犯 大家都可以拘

没人要无故...别脑补

基警素质......你知道的

警察绝对没有第二句话，扣住现场漂流木

现行犯、嫌疑犯跟证物(木头)还是有差吧?

你出示 他人证件 警方多问两句很正常吧 而不是ID是真就当作 真的是妳本人

林务局可以当场扣，但是山老鼠通常有喷子，所以可以请警察协助

如果是行政罚 罚款 林务局可以直接开罚没错啊

Acone敢不敢回答 林务局倒底说是不是桧木?

他一定不敢

扯基警素质？！哪招？！立委素质高？！法都他们立的

林务局现场没有说有无违法疑虑，是要警察是有多神？

警察没读过森林相关法规，就算知道有桧木，怎么知道是违法？林务局都哑巴还是渎职？

警察不神 怎不找比较神的检察官来呢 干嘛这么急

卫生局稽查也都是卫生局认定违法查封或带回检验 警察只是确保公执行

有眼睛 识字 就可以啊 要多神?

感觉A大战力薄弱，可以休息了!!

问题在于警察部等检察官来就放了

连行政罚都发动不了，还要警察当刑案来办？？

我们也是孤狗才知道桧木违法，不是你本行你当下会知道运桧木违法，还是听现场专业(林务局)的指挥？

重点是有牵扯到人吧 卫生局可以抓人?

如果今天一样是国宝级的翠玉白菜"有可能"被运走，我就

56是在讲笑话吗...不构成行政罚也可能有刑罚好吗

林务局"在现场"就说是桧木了

检察官再神还不是要问主管机关林务局的意见…

两个构成要件是独立的...不同两件事

公文也应该是林务局看，不是警察看

卫生局可以扣产品 林务局不能扣漂流木？

检察官随便都比较仔细 光法学素养就电翻

警察在现场确保你扣留违法漂流木的安全

主管机关在场不表态，警察还要比他更懂森林法？

管他什么老木，你林务局说违法，警察小弟就帮你抓了。结果自己眼白出包，把小弟丢出来坦？

林务局"在现场"就说是桧木了

森林法本身也是兼含行政法规与刑罚，多半是严重的情状才会加上刑罚规定

公文应该是真的 我猜是移花接木 林务局看不出来吗？

公文也是真的 这点可不可以达成共识 别再跳针了

阿桧木有没有违法，平常人是会知道腻

台湾杉违法，也是乡民孤狗才知道，连山老鼠都不知道，只是协助角色的警察小弟是会知道桧木违法要抓？

没有查证 这不就是纵放?

如果林务局没点出可能有违反森林法的规定，警察要用哪条办他们？

其实林务局的立场是连漂流木基本上都不能捡

桧木有价值还不知道???

林务局知道干嘛不讲？

讲啦...

警察是会知道捡漂流木有罪要抓起来？

林务局没说捡漂流木有罪

对方也拿出公文，林务局有进一步的表示吗？

如果要推是警察纵放 也是林务局不作为的情况下

新闻都报多久了还不知道，且林务局有讲

警方有看过公文 请看重点2

对 警察法学素养差 怎不找检察官来侦查呢 又绕回来了

你都知道重点3了 又知道重点2 还没问题???林务局讲了 请看重点2你们跳针的部分 其实内文都有 你们不敢看而已

森林法是行政法规为主，只是带有刑罚规定

桧木有价值是常识没错，那警察怎知道有没有罪

行政法规的主管机关都没有积极作为了

警方看了公文啦 公文有说阿 请看重点2

警察有神通可以知道没有

刚开始侦查阶段 谁知道有罪没罪啦 要先调查事实这不是警方专业吗 要用哪条办有检察官负责阿

为何不等检察官来?抓到嫌疑犯也是要开侦查庭请检察官认定

林务局没表示，警察最好是会认为有犯罪嫌疑啦

已经说了啦，红桧难道是不具标售价值的树木吗？讲了半天怎么还在原点啊

看了有问题的公文放了有问题的木材还不等检察官

公文上面写残枝，你有眼睛也会看现场吧

只能说警察在这里真的是自找麻烦

喔 那办案疏失可以阿 连林务局一起怪也可以 申诫吞下去反正警察记功嘉奖多 也不怕申诫

基层警察真的会被某些老鼠屎搞死

那公文年限都不对 反正鸽子有疏失啦 是不是故意的不一定

小弟有个疑问，为什么议员不等到警察抓人再走@@

残枝可大可小好吗？

林O局自己就是最大的山老鼠嫌犯，他讲什么大家就信

原来是残枝阿，我还以为是树干呢~

就算那不是红桧但看起来也不像不具经济价值的木材

总之，森林法、及其授权而生的处理天然灾害漂流木应注

一下要求林务局认定，一下又说林务局不可信，搞得我好乱

意事项都是行政法规，要求一般都市警察熟知根本就是强人所难。行政法规要看主管机关

警方觉得那么大的"残枝"不具标售价值也是很屌啦

的解释运用，警察本就是协助确保公权力行使

谁说一定只是森林法问题 侵占漂流木是刑法337的规定

林务局才是重点。唉～

警察不等检察官来也是重点阿 你要林务局重点我也不反对

好啊，那就来看检察官会不会用C大师你讲的法条

喔 因为警察把证物搞丢了 检察官侦查好方便阿

逻辑有点...........像小孩子吵架^_<

某楼白痴吗，林务局又不负责抓人 zzz

反正某C喜欢警察看到每个人都当罪犯一样哈哈哈，笑死人了，有人说是林务局抓人吗？

某u56就喜欢警察看到年份都不对得公文就可以放行了比检察官还大喔

警察看到每个人都当罪犯一样?????????????????????????

给的公文跟现场对不起来耶，这样查一查叫做罪犯吗

该不该查是林务局的责任C大认为可能有侵占的问题，但木头上似乎没有注记或印记，我觉得难啦。

一直说是林务局的责任，那到底为什么是警方决定放不放如果是林务局踢过来，为什么不踢回去？

捡拾漂流木算是行政问题，要警察主动查办，我觉得不合

林务局看过公文吗??人家看到木头也跟你说是桧木了

理。

所以警察在那边的意义不就是不让人家破坏吗？Y

林务局有说应该保全木材吗？这是我关心的点主管机关没有积极表示的话，去责怪警察我觉得没有意义

此案是发现疑似山老鼠，木材不该保留？

当天据称林务局是在现场喔。

警察到车祸现场不也会先对现场采证，然后再处理??

问题是，主管机关没积极表示，警察干嘛要出来坦...？

显然这不是他能捡的漂流木，不算侵占算行政问题？

该地应该不是山老鼠的第一现场了吧。

对阿，林务局在场，所以为什么警方要决定放不放？

反正我等著看后续检察官会怎么处理啊

人跟木头都走了要处理什么一下说警察不能没证据留人，一下又要看检察官~

有无印记并不是依据吧，已经说有价木不能捡了

如果真是警察纵放，自然就有的办啊

==============KMT:不管拉，我KMT就是要贪污a钱=========

假如是有价的漂流木不能捡拾，林务局应该要求返还我个人是认为用行政手段就可以解决的事就不要动用刑法怎么看还是林务局的问题比较大看来大家都睡了，再会

找检察官这件事的时序跟状况也需要厘清一下以免有人一直提