※ 引述《enjoyfafa (enjoyfafa)》之铭言：
: ※ 引述《jody893011 (家家有本难念的经)》之铭言：
: : 本鲁七年级前段班
2个问题
1、有没有治疗的必要，不是由医师定义出来的，而是由需求者来追求的
我认为情况是这样
A、假设同性恋有被矫正的可能
B、现在还没有找出矫正的方法，而现有的矫正方法其方法无法被普遍验证
C、因为还没有背普遍验证，所以同志权利人士到处宣扬
C(1)、同性恋是正常的不是疾病
C(2)、试图定义同性恋是疾病或者尝试治疗的人 污名化他们是歧视
D、研究被污名化，断绝的可能的矫正措施
E、现有矫正措施 为人诟病者 乃系强迫为治疗 例如父母强制带同志亲向的小孩去治疗
但如果是同性恋本身 他自愿希望尝试治疗、矫正呢？ 原因很多 可能是出自于社会压力等
但这种可能被同志权利者斩断了
F、科学追求真理的道路，被同志敏感的玻璃心阻碍了
G、有这种可能需求医师就不该妄自菲薄，应该大胆尝试各种可能，来满足矫正者的需求
综上：加害者为同权论者 被害者为科研人士、有矫正需求的客体
2、用化约论形容2、3点实在有些不客气
第4点所说，我知道同志论者会持什么样的论点
那样论点有明显的盲点 如下所述
使用保险套与同性恋的差异在哪里？
我这样说 保险套的使用来自于自由意志
他可以决定他要 或者不要这样做 喜欢随时可以拔掉
但同性恋 这是因为某些生理原因 导致他的行为与其生理结构冲突
例如终身不愿意生小孩的人 他可能很多原因 经济因素 忧郁症
而忧郁症是可以被治疗的 透过治疗之后 他或许会有不一样的选择
经济因素可能会改善的 他可能也会有不一样的选择
他始终保有选择性
这样看来 我们是不是应该持一个开放的态度
让同性恋者可能有个不一样的选择?
: : 1、决定性向的因素是什么？ 先天、后天？
: : 同性恋者认为是先天原因，因为如果是后天造成，那就有所谓"矫正"的可能
: : 那如果是先天如此，那同性恋与异性恋之间的生理差异会在哪里？
: : 基因片段？或者脑部结构？
: 目前主流思想认为是同性恋是基因决定
: 从我有限的同性恋朋友经验中问起来，至少基因的影响力看起来是比较强的
: 另外我要说的是
: 1.很少有事情是单纯由遗传或环境决定，很多都是交互作用(interaction)下的结果
: 2.讲矫正是很简单，但如何判断是否有"矫正"的需求则很复杂，如果一件事情根本就
: 没有矫正的必要，那讨论有没有矫正的可能性根本就没有意义
: : 2、人类是动物，是一种靠雌性、雄性交配来繁衍的动物
: : 因此假设人类在基因中，就有者求偶记忆片段，这个片段会维系人类这个族裔的继续存在
: : 在假设世界上并没有人工繁殖技术 同性恋不能繁衍子孙 这是与种族纯续绝对冲突的行为
: : 所以在人类社会中 定义“同性行为”是一种反常的行为
: : 3、以生理功能来看
: : 一个男性，他身上阴茎、睾丸，用来繁衍下一代的工具 这是他的生理特征
: : 这些工具为了与女性繁殖下一代，而演化成了现代的特征
: : 而一个同性恋 生理上是男性 但心理上却与生理有绝对冲突
: : 这种冲突是否能被认列为疾病？ 例如你是人，但精神上你以为你是只狗
: : 生理与心理有绝对冲突，这是不是一种疾病？
: 上二点，从化约论(reductionism)的角度来看的确是这样没错
: 但人类行为从来就不适合只用化约论解释，不然要如何理解人类的避孕行为?
: 从生理及基因的角度来看，避孕是一件不合理的事情，而且可不像下一点说的"心理与
: 生理是同一的"，为何在这里用化约论，而下一点论点又转移到各人自主性?
: : 4、按这样的理论来说 不婚族、不生族，他们也下定决心部繁衍后代 那是否也是疾病？
: : 这些族裔，其结果绝对是因为后天原因导致，这是个人自主的问题
: : 他们的心理认知 与他们的生理结构 是同一的 与同性恋有绝对的不同
: 请告诉我为什么终生避孕的人其决定与生理器官功能是同一的，我实在看不出来
: : 5、粼粼杂杂打了这么多 我希望讨论的主题其实是 同性恋能不能被治疗？
: : 我们看到很多案例，那些说同性恋被治疗 然后精神受损的案例
: : 但这本身是个有趣的问题 在我看到的世界 其实同性恋可以有很多分类
: : 双性恋、同性恋、性别认同障碍等 他们都有不同的背景噪音而成为同性恋
: ^^^^^^^^^^^^
: GID应该不可能被归类在同性恋中，因为他们的性别认同是异性
: : 失败的案例我们看到了 受治疗者很痛苦
: : 但那些治疗行为中确认没有一个是成功的？
: : 同性恋是否可以被治疗成异性恋 或者至少成为双性恋？
: : 或者说有没有同性恋因为许多原因(诸如社会压力 家庭压力)主动希望进行治疗
: : 这种主动希望治疗的案例我认为一定会有
: : 而看到市面上这么多双性恋 我也认为治疗不是全无希望
: : 而如果一种治疗方式被确认为安全 尊严 而有效
: : 在不强制同性恋去治疗的状况下让他存在 似乎也不伤大雅？
: 我还是要问那个问题，为什么认为他们需要治疗?
: 你认为达到需要治疗的标准是什么?
: 心理状态与生理功能不一致?
: 那请告诉我为什么终生避孕(决定不孕育下一代)的人及心理与器官功能(繁衍)是同一的?
: 我以前也治疗过一些(真的只是一些而已)患者
: 我自己判断要不要继续治疗他们的标准是在于他们的行为会否造成自己或他人痛苦
: 所以在我的观点中，我无法理解为什么会有人认为同性恋需要治疗
: 好吧!就算不管这个，真的来尝试"治疗"同性恋者好了
: 照你定义的成功"将性取向由同性转为至少双性或甚至异性"
: 嗯，我可以直接告诉你就我学过所有的心理治疗从行为治疗到REBT再到ACT/mindfulness
: "没有任何一个"治疗有可能达到那个效果
: 至于CBT有没有可能达到这效果? 我很怀疑(摊手)
: 目前最可能达成的最"好"的状况应该是让他们假装自己是双性恋或异性恋
: 但这对本人而言是多大的负担则难以估计，可能几乎没有负担，也可能会让人迟早崩溃
: : 6、确认到底是不是疾病之后 再来谈多元成家 是不是会比较有个先后顺序？
: : 以上
: 我没念过ICD不太肯定，但我可以直接跟你说再DSM-III之后，同性恋就不再是疾患了