Re: [爆卦]Taiwan Bar EP5 228事件

楼主: a411112000 (ああああ)   2015-03-02 03:42:09
※ 引述《aidao (爱到)》之铭言:
: ※ 引述《dandanhanbau (丹丹汉堡)》之铭言:
: : 原讨论串作者新动态
: : https://www.facebook.com/sbuyihch/posts/861727960550568
: : Sbuyi Huang
: : 20分钟 · 编辑纪录 ·
: : 这篇文字是我昨晚收到的私讯,很详细的指出了台湾吧那个228影片每个片段的错误之处
: : ,昨晚我有贴在原始打脸文的跟贴里,可能很多人没看到,重新贴一次。
: :  
: : 由于对方不希望我写出他的名字,我只转贴内容,如果有人会作影片,可以用这个为基础
: : ,然后再增加评论文字。@台湾吧 如果要作影片修正,也欢迎参考这篇修正内容,谢谢。
: : ___
: :  
: : 看到有人分享您的动态 关于tainwan bar的影片
: : 以下是我个人的看法 也许有些史实是我片面的解读
: : 感谢
: :  
: : 1.标题就有问题 “"台湾人"不告诉你的228”
: : 明明是中国国民党或是中华民国不想让你知道的
: : 隐藏着一种错误的引导
: : 1)是台湾人不想认你知道228的真相
: : 2)台湾人口中的228真相是错的
: :  
: : 2. 台湾在日本投降后, 蒋中正, 也就是石冈一郎
: : 只是在盟军的指示下托管 并不是回归祖国,
: : 要说祖国也是满清, 不是中国, 也不是中华民国
: :  
: : 3.再来台以前, 台湾人自治了3~4个月
: : 而国民政府是之后才来
: : 台湾人是有能力自己管理台湾人
: :  
: : 4.这种精英被屠杀的大规模流血冲突
: : 才不是什么 “半夜睡不着觉, 把心情哼成歌” 的嘻嘻哈哈态度 就好
: : 像家里面如果有人过世, 也不会嘻嘻哈哈
: : 是对亡者以及历史事件的不尊重
: :  
: : 5.水准的低落也不是一句““太过超过拉~拉~拉~"”
: : 1)低知识水准 统治 高知识水准
: : 2)窃占日产国产
: : 3)独厚中国国民党外来政权
: : 4)回收专卖事业
: : 5)把物资移往中国
: : 6)通膨
: : 7)疾病
: : 8)饥荒
: : 像是不知道自来水, 不知道电,
: : 除了美军轰炸造成的破坏, 还有外来得中国军队
: : 还有 中国内战的国共内战
: : 所以把台湾物资移到中国 所以造成许多人饿死
: :  
: : 6. “本省人与外省人 对立” 这句话所隐含的
: : 1)去掉 加害者 与 被害者 关系
: : 2)抽离 中国国民政府 屠杀 台湾人民 的事实
: : 而不是我看你不爽, 你看我不爽 最后小朋友打架起来这样
: : 3)其实是台湾人 与 中国人 的对立
: :  
: : 7. 可以比较他影像上的表现,比例失当
: : 在"扫射民众" vs “殴打外省人"
: : 他 搭搭搭一次带过, 用小红点表示子弹
: : 殴打则重复了五六次, 强烈的画面表示
: : 不知道到底是何较轻,何者较重
: :  
: : 被叫出门说要谈事情, 就会消失不见,
: : 用铁丝穿过手掌, 把人串成一串
: : 从背后枪杀后推入河中 或是公然把律师处死,
: : 不准收尸,曝尸三日
: : 真不知道哪个比较严重?
: :  
: : 8. 也不是说(5:08) “在秩序恢复以后中国的军队竟然还是冲到了台湾”
: : 讲得好像莫名其妙就发生了事情一样
: : 这些军队是 小时候会看小鱼往上游的蒋中正派来的
: : 陈仪有致电中国, 蒋中正也有派蒋经国来
: : 其中 中华民国陆军第二十一师
: : 三月份就使用了20万发子弹 一句不谈
: : 而说死亡笔记本卖到缺货, 小火车被开走了
: : 关键字
: : “中华民国国军", "中国国民党", 蒋中正, 蒋经国 沿街扫射
: :  
: : 9. 5:37 陈澄波是被杀害,而被淡化为被死神带走
: :  
: : 10. 5:46 错杀99个也无所谓
: : 编剧的看法,只是想到死亡笔记本缺货啊
: :  
: : 11. 5:50 不是“清查户口跟逮捕可疑份子”
: : 是随机跟计划性的屠杀社会精英跟台湾人民吧
: :  
: : 12 5:59 “通通在被开走的行列”
: : 南京大屠杀, 纳粹集中营, ISIS, 如果照编剧的逻辑,
: : 也只是被开走而已
: :  
: : 13. 6:03 产生严重的断层以外
: : 借由屠杀的手段, 使台湾民众噤声
: : 不敢反抗中国(中华民国)的统治
: :  
: : 14. 6:15 从来没有消失跟化解
: : 是因为中华民国政府, 及 中国国民党
: : 从来没有承认228事件 及他们是凶手
: : 因为这是他们统治"正当性"的来源
: :  
: : 15. 6:22 “外省人几乎呈了施暴者的代名词”
: : 始作俑者是"中华民国政府, 及 中国国民党"
: : 而不是好像双方都有错的历史误会
: :  
: : 16 6:30 “身为双方后代子孙的我们”
: : 是你们跟我们, 不是我们
: :  
: : 17. 6:50 放下族群放下仇恨
: : 到底是谁不认错的啊
: :  
: : 18. 7:18 “台湾bar 隘勇线”
: : 这分明是侮辱原住民 要不要开卖个"集中营徽章"?
: :  
: : 19. “全球疯传” “看完都惊呆了”
: : 是中国用语
: 稍早在水管才看到这影片
: 想说竟然有类似懒人包能让年轻人快速认识228真相
: 但仔细看标题 感觉好怪
: 为什么是“台湾人不告诉你的228事件”?
: 什么时候228事件的真相掌握在台湾人手里了?
: 又是何时台湾人不告诉谁有关228事件了?不懂
不予置评
但是其实很多长辈也不愿意提起这一段历史
: 然后又看到“台湾吧”三个字
: 让我联想的中国网站“百度贴吧”
: 百度贴吧里面的每个讨论区都叫做xx吧
: 当然我也看过“台湾吧”
: 但既然这是水管上的
: 而且又这么多人点赞
: 我想可能是巧合
: 影片不太可能是百度台湾吧做的吧
: 至于标题大概也是一种吸引人看的手法?
为什么叫做台湾吧?
看看他的英文
Taiwan bar
背景是小酒馆
我不太清楚为什么你的第一联想会是被封闭的网站?
: 总之告诉自己别先入为主
: 所以我就给他看下去
: 直接说结论:
: 我很好奇 为什么是用这样的口气谈228?
: 228不是当时统治者用国家机器对付人民的一场
: 包括屠杀在内的悲剧吗?
: 为什么看完后完全感觉不到这件事是影片重心?
: 是我的感觉有误吗?
是。
如果你愿意不只是看Taiwan Bar的这一部影片,而是全部都看看的话
你就会发现到现在的影片全都是以诙谐的角度来做描写
他们的主要用意不是当历史老师把文献资料、专家考究全部照本宣科的念
而是以诙谐风趣的口吻来让你对于这段历史产生兴趣
让一些本来觉得“这种事情关我什么事?”的年轻人慢慢产生
“好像应该去关心一下这一天,而不是只是多了一天假期。
当然不可能全部的人都会想到这一点,但是多一个人就是多一份力量。
: 看完后
: 我认为水管上这部影片跟中国百度台湾吧无关
: 只是我好奇
: 犹太人面对纳粹大屠杀
: 会用类似这部片的配音口气来制作影片吗?
他们是第一组这样做228的。
你能保证未来某一日没有中国人会在其他国家拍同样风格的影片
来解释血腥的南京大屠杀的历史吗?
未必吧。
: 我意思是
: 看完后真的感觉不到这是场悲剧啊?
: 再问一次 是只有我这么感觉吗?
我不知道是不是只有你这样感觉。
但是我知道我不是这样感觉的。
: 不过我知道 去年中国面对南京大屠杀
: 是用非常悲痛的态度对受难者进行全国公祭
: 当天连上百度首页都是黑白的
: 每个贴吧的置顶头条也都是呼吁别忘了这天及这些受难者
: 我很难想像中国人或犹太人会用类似这部影片的口气来谈南京或纳粹大屠杀
: 这口气我不知怎么形容
: 听起来很像是一种比较轻松的口吻?
: 但不对啊?我想影片制作者不可能用这样的口吻谈这么严肃的事
: 因为这事根本不适合用轻松的口吻谈
的确,面对228这件事情的始末是应该更庄重严肃一点。
但是这不是他们制作小组的本意。
"网络时代,所有的知识都在云端,所以台湾吧强调的是形式而不是内容。
 让人好奇,进而自学,才能与迂腐且邪恶的体制抗衡。" 
                        --台湾吧的官方网站
                          DJ HAUER
有些人说提到的太清淡了,没有讲到228实际上其实是更血腥的、更残酷的。
但是以他们观点来看,端出一道开胃菜来,是让你想要为了填满被打开的胃口
自己去找寻更多的相关资料、来填饱自己的知识。
: 结论:
: 应该是我自己感觉有问题
: 这部影片其实是用严肃的口气谈这场悲剧
: 就如同犹太人与中国人谈他们屠杀悲剧一样
讲一些小时候学历史的一些事情。
国小的时候学校历史课,台湾历史连原住民都只讲一点点就开始讲中国原住民了。
国中的历史课,台湾历史一年、中国历史一年、世界历史一年。
台湾历史,老师花了95%的时间讲光复前的事情,剩下的5%的一半,
在讲国民政府做的"好事"(蒋中正除了屠杀以外做的内政改革、蒋经国十大建设等)
另外一半在聊天,但是课本上明明有228、白色恐怖、戒严呀!?
老师说那个没什么,不太重要。
当然我之后有自己去查一些相关资料来得到光复后的黑暗面。
但是是因为什么原因而让基本教育时期的老师会说这些事情不重要呢?
老师说不重要→学生觉得不重要所以不看→完全不晓得为什么228放假→有假放,潮爽德。
所以我觉得台湾吧做的事情是很有意义的,端出一块小肉来让现在根本没什么人
重视的历史重见光明,被人所看见的历史是很重要的,历史之所以重要,在于他
的存在奠基了现在的我们,以古鉴今,当然不可能再发生这种惨无人道的事件。
但是我们得知道我们现今较为当年富足、不必为了三餐说不定都吃不太到而烦恼
,是由这些先人流血流汗所争取来的。
另外,很多人从赞声连篇到这一篇骂声连天的原因都是影片中未提到KMT。
我也反KMT,板桥区割阑尾的行动我还是义工,但是这很重要吗?
他们的目的是让人知道台湾有这一段历史,而不是鼓吹人们开始反KMT,政治色彩
在这种地方是不需要的。
作者: panzer1224 (panzer1224)   2015-03-02 03:43:00
嗯嗯 跟我想得˙依样 END
作者: alcloth (吕布)   2015-03-02 03:44:00
不容质疑你的台湾吧!
作者: tellmetruth (阿波)   2015-03-02 03:46:00
帮你推啦
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2015-03-02 03:47:00
很支持他们做台湾史动画 只是面对228 还是要谨慎
作者: WINDHEAD ( )   2015-03-02 03:48:00
最好解决之道是他们做第六集来打脸第五集
作者: SaoirseH (沙织)   2015-03-02 03:49:00
作者: heylisa (嘿嘿~A_A)   2015-03-02 03:49:00
因为现在这件事正在酝酿要求公布真相的民意 影片比重过多的单纯省籍对立论 才会爆发讨论
作者: alan99 (驱魂搜捕队协力人)   2015-03-02 03:50:00
此篇正解,台湾吧又不是历史学家要拍纪录片,而是要让更多对台湾历史社会陌生的人有机会去进一步“主动”接触
作者: majanliu (小心水母)   2015-03-02 03:51:00
说到历史课 就要提一下课纲被微调
作者: Rapper (Rapper)   2015-03-02 03:51:00
作者: TED800190 (许个火星愿望吧)   2015-03-02 03:53:00
推 很反感不同论调就是对方打手的帽子
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-03-02 03:55:00
同意
作者: Hudba5566 (音乐5566)   2015-03-02 03:58:00
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2015-03-02 03:58:00
我会采支持态度也是因为我9.2家庭的朋友因为台湾吧
作者: nogard1012 (nogard)   2015-03-02 03:58:00
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2015-03-02 03:59:00
去自己上网查228的史料真相,当晚还激动得哭了我不绝的抛砖引玉的方式有何不对,就算没有完整呈现
作者: KGTW (哆啦)   2015-03-02 04:00:00
重点还是别学媒体下那么重的标题
作者: Rapper (Rapper)   2015-03-02 04:01:00
那标题其实是模仿脸书废文爱用的标题XD
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2015-03-02 04:01:00
历史,但让人们愿意了解掩埋已久的历史难道不是好事?
作者: ceiba5566 (Ceiba56)   2015-03-02 04:01:00
下那么重的标题? 那干脆检讨台湾吧团队的态度算了
作者: Rapper (Rapper)   2015-03-02 04:03:00
欣赏某楼,虽自有坚持,却也能够接受不同的观点,讨论理性、不流于抬杠
作者: panzer1224 (panzer1224)   2015-03-02 04:05:00
你们在一起算了
作者: Rapper (Rapper)   2015-03-02 04:06:00
啊,你就是抬杠那位XD
作者: panzer1224 (panzer1224)   2015-03-02 04:09:00
XDXDDDD所以说你们在一起啊别找我xdddd
作者: dryadg27724 (豆腐)   2015-03-02 04:09:00
作者: momoisacow (不良牛)   2015-03-02 04:19:00
没提到kmt不就是被人诟病的引导族群冲突 kmt洗脑观点
作者: zarono1 (zaro)   2015-03-02 04:19:00
就算影片不提KMT,随便一查就知道了
作者: momoisacow (不良牛)   2015-03-02 04:20:00
既然事实不是族群冲突 而是殖民政权对人民屠杀提到kmt不是本就该如此? 很自然啊
作者: aidao (爱到)   2015-03-02 05:02:00
虽然仍有不解之处,仍推原po长篇说明
作者: beryll ( 貝瑞貓 咪嗚咪嗚)   2015-03-02 05:56:00
作者: xulxul (strong )   2015-03-02 06:15:00
推~
作者: pran (小潘)   2015-03-02 06:26:00
推!
作者: nurockplayer (塔奇巧克力)   2015-03-02 06:29:00
把阅听人当国中生就对了 媒体有媒体的责任不是某部分阅听人有能力自己查证 媒体就不需要负责
作者: hope1989 (秋枫枯叶)   2015-03-02 06:53:00
总结:不爽不要看啊 凭本事自己做
作者: cva9   2015-03-02 07:30:00
.
作者: SoniaYang (起司之)   2015-03-02 07:48:00
作者: ayianayian (123)   2015-03-02 08:05:00
作者: lalasnow (呆)   2015-03-02 08:06:00
我是外省3代 妳阑尾又怎样
作者: oliver81405 (苦瓜)   2015-03-02 08:15:00
台湾吧这有点超过 应该更专业义点
作者: gynd31517 (gynd31517)   2015-03-02 08:16:00
作者: haworz (好囧)   2015-03-02 08:30:00
你是白痴吗 你要转型正义 不用提到KMT 你是转三小
作者: mjonask (不是啦)   2015-03-02 08:34:00
外省三代了不起?陈仪是你爷爷再出来呛啦
作者: e12385213   2015-03-02 08:48:00
作者: Grammy (自我主张Monster)   2015-03-02 09:24:00
推haw
作者: soul0223 (羊哥)   2015-03-02 09:27:00
推!!!!
作者: lalasnow (呆)   2015-03-02 09:30:00
反正贴自己标签 就是正确 阿我不能贴喔
作者: calvinhs   2015-03-02 09:34:00
没有提到KMT, 最大败笔
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2015-03-02 09:48:00
我们要转型正义,跟台湾吧希望更多人关注历史不相斥如果我们今天是政府 鹰派鸽派可以互打反正死的是人民但我们是期待改变得人民,鹰派需要鸽派把理念传出去鸽派需要鹰派的行动力。把力量团结在一起才有改变的可能。而不是理念上有差异就开始贴标签肃清异己
作者: kayxs (kayxs)   2015-03-02 09:52:00
立场相同!说不定你一次全说出来又有人觉得那是在唬烂

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