Re: [问卦] 靠炒房致富的人......

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2015-02-23 12:45:26
※ 引述《jdkcupid (飞车公爵)》之铭言:
: 重点不是给投资客多少比例杠杆
: 而是银行资金在房贷市场的集中度
问题并不在于所有炒房者上.
在我的观念而言, 大部份炒房者并不是始作俑者, 相反, 大部份炒房者是
被动的, 我强调“大部份”的原因是, 参与这种活动的人, 可以用一条界
线划分, 第一种是“坚持制度去保护既得利益者”, 第二种是“因为制度
是这样改变自己去参与的人”.
前者和后者的分别, 在于前者是“令社会变得适合房地产投资”的人, 他
们是制造和维护这游戏规则的人, 一个有利自己的规则, 他们迫所有人都
参与了这游戏, 相当的人数被迫参与后. 发觉在这规则中, 当炒房的人会
比较有利, 当买房自住的人则是被剥削, 就成为了后者.
我对于后者是没有意见的, 是扭曲的观念和制度, 迫使了后者产生, 后者
并不觉得炒房就是好事, 只是觉得自己不赚别人也会赚了. 好的制度让坏
人也没有害, 坏的制度则让好人变成坏人, 这就是很好的例子.
前者跟后者的分别,
前者会维护和支持这种系统延续, 而后者则如果这系统不延续, 他就会把
精力放在别的事情上, 而不会想去维护他.
前者打从一开始就认同和喜欢这种游戏规则, 希望这世界一直这样运作下
去, 甚至企图将这道德化, 将不参与的人打成不道德. 而后者自知这种制
度是有问题的, 若大家同意他该消失, 那他就应该消失.
前者会用政治影响力, 媒体影响力, 文人, 不断的要大家接受这世界就该
这样运作下去. 他们会主张, 例如一个人继承大量财产, 是他自己的事,
是他前生修来的福气, 不需要比别人负担多任何责任.
他们会主张, 只有房地产的价值才能够把社会的经济推进. 他们会主张,
没有高价的房价人们就会失去劳动的推力, 如果你质疑他们自己没在贡献
社会, 他们就说炒房也是在促进市场, 是在贡献社会. 他们认为每一个人
合理的人生, 都是找一份稳定的工作, 然后是向银行借一笔钱买房, 一辈
子就去还这笔债, 哪天真的还完了, 就该为自己的孩子再借一笔, 帮下一
代买房. 他们没办法解释这样做对社会的好处, 当自己的炒房利益受威胁
时, 就用中伤, 贬低他人的人格, 道德, 或者“我有钱我说的话就是对的
”去了结讨论.
对于只因为制度如此而参与, 无意去维护他的人. 我认为, 只要游戏规则
改变了, 他们就会被解放出来. 所以没必要责怪他们, 而应该去努力的改
变规则.
而意图从各方面, 包括舆论, 政治, 把整个社会改造成有利资产持有者的
人, 这些人才是问题所在. 值得留意的是, 并不是所有这些人都是既得利
益者, 当中有些人自己也没多少房产, 甚至只有一座还在背房贷, 但他们
相信了社会必然而且只能这样运作, 所以他们真心的支持这件事继续.
即使历史证明了这种体制最后必然会制造不公, 苦难, 社会动乱, 崩溃,
他们都不愿意改变自己的信仰. 对于他们来说, 那是一种宗教, 我通常会
说这叫“砖头教”, 就是一种将社会的所有经济价值都建立在土地和建筑
物的拥有权上的信仰.
吸食鸦片的人并不见得有罪, 他可能也是被影响的, 可能是当时社会环境
, 可能是习惯, 大部份人的意志力没强到可以对抗社会氛围. 也许大家活
在那个时代也会多少吸点鸦片. 只要自知鸦片是有害, 还是有心去戒掉,
那还不叫作有罪, 有道德问题.
但是把有害的东西说成是有益, 把鸦片的利益视为正当的利益, 认为人类
应该永远吸鸦片, 再把一堆本来不吸的人拉下海, 道德问题是在这里. 若
毒贩用钱去令法律容许吸鸦片, 然后再要政府对鸦片不课税或给优惠税率
, 再要在基础教育的课本上, 对小孩子不断重申鸦片对人类的好处, 指著
那些不吸鸦片的人, 说他们就是不勤力, 不争气, 不务正业. 而把所有参
与鸦片事业的人, 都说成是英雄好汉, 穷人要致富就是要参与鸦片事业.
听起来我像讽刺房地产, 听起来很荒谬? 如果看看墨西哥这国家在发生甚
么事, 就知道这样的事情不是不可能的. 先把整个社会拉进去, 再在法规
上妨碍任何威胁自己利益的事情, 最后将整个社会, 从文化到道德, 都改
造成围绕着那样的谋生方式存在.
这些事情发生在鸦片上, 我们就觉得很荒谬, 因为今天我们活在一个鸦片
基本上已从社会排斥掉的世界. 但发生在房地产上, 我们却觉得理所当然
了, 给予房地产优惠的税率, 把房价不断上升说成是“刺激人类的工作欲
望”, 这是不是似曾相识? 这理论是不是像在哪里听过呢? 在网络上, 不
是到处都充斥着指责人不买房就是不负责任, 没出息的文章?
如果这些人仅在这种买空卖空中取利, 那还不是大问题. 真正的问题是,
这些人不接受自己是既得利益者, 他们希望自己不仅拿到利润, 而且还要
被承认是合理的, 被承认是对社会有益的, 甚至鄙视不参与或反对他们行
为的人. 这是我为何回那一篇文章的原因, 我不知道他是否反串, 但我不
是因为他炒房这个行为而有什么意见, 我有意见的是他正在贬低不参与这
种游戏的人.
当这些人试图改造社会的观念和道德时, 那就当然是道德问题, 如果他们
闷声发大财, 那可算是小聪明. 但他们不是, 他们是拿完这样的利益之后
, 不见好就收, 反而在自己的利益有可能去到尽头时, 把人都卷入. 控制
立法, 拒绝所有威胁他们利益的法例通过, 通过所有进一步保障他们利益
的法例. 迫更多的人成为参与者, 这才是罪恶.
鸦片是什么? 鸦片本来就药物, 他自然是有药物用途, 他本来就是可以对
人类有益的东西. 他今天之所以被视为毒品, 不是吸鸦片就是罪, 而是鼓
励滥用鸦片作享乐用途是罪.
赌博也是一种娱乐, 他可以令人抒压, 让社会有希望. 但是沉迷赌博导致
倾家荡产, 那就会制造不幸, 那就变成一种需要节制的行为.
这些所有有益的东西, 在失控和滥用的时候, 都会变成有害的. 房地产与
证券与一切的投资物, 他们本来就是有益的, 有益的房地产投资能够把市
区更新, 将土地活化, 改善居住环境, 让空置的店铺能有所用, 使危险的
建筑物得以被清除及维护, 使社会稳定. 证券可以为新创的事业, 例如科
技, 医药, 获得资金去推动, 他们本来就是有益的东西. 他们的存在本身
不是罪恶.
有问题的是偏离了他本来的价值, 鸦片药用是好的东西, 但是用太多就会
脑袋废掉. 台湾的房市不断的投资下去, 但是得回的却是大量空置的房产
, 他不仅没有改善大家的居住环境, 还使大家没有办法负担自己的居住,
使实业的资金被抽走, 使个人消费力被压抑, 使更多人因为实业做不下去
而转业, 最后被赚钱的仲介业吸收. 可是这些人渐渐只能做仲介业, 他们
就算移民海外也发觉除了买卖房子之外他们不太懂其他工作.
那么, 他就是一个滥用的状态.
这是为何我会直接跟鸦片拿在一起说, 不这样说, 大家就不会惊觉, 一个
人吸太多的鸦片, 跟一个社会过度沉迷房地产, 本质是相近的. 就是滥用
, 我知道就会有人说鸦片是道德问题, 房地产不是, 但这就跟“药不是医
病的吗? 吃太多药只会令健康变好又怎会有害呢? ”一样, 当现实证明了
他被用太多就会有害就要承认它. 证明了他有害, 他才变成道德问题, 如
果鸦片一开始就是道德问题, 为何最讲道德的中华文明无法阻止其入侵?
那就是一开始的时候, 吸鸦片也不是道德问题.
大家发觉滥用之害才变成道德问题.
但去到那时, 已有既得利益者去试图把鸦片变成道德了.
而戒除房地产, 也跟戒鸦片一样的痛苦. 借下房贷的人要面对他的房子价
值只是泡沫, 为了爆破的价值, 他无端要还一辈子的债; 已经走进房仲业
的人要走出来找别的工作, 却发觉他的知识和技能做不了新产业; 银行失
去了从房屋贷款中维持的利润, 其收益可能大跌, 甚至出现倒闭危机; 现
在买不到房子的人, 将来只会变成不想买, 因为收入下降, 而且房子的价
值一沉不起之后, 维持成本这么高, 谁要投资呢?
是的, 就是那么的痛苦.
房地产投资不再赚取暴利的世界, 并不是幸福的.
戒毒的痛苦, 是因为你戒毒, 还是你毒瘾已深? 现在那些从房地产获取暴
利者, 他们并非邪恶, 并不故意, 但客观现实是, 这些利润是透支未来而
获取的. 今天有这么多些人钱淹脚目, 钱是无中生有, 是无代价的吗? 他
的代价就是越来越多台湾人欠银行一辈子的债. 越陷越深的话, 将来付出
代价时只会更恐怖.
这些, 也是日本走过的路, 但人家是个民族国家, 不是一个想要地产赚饱
了就丢下不管移民的国家, 便壮士断臂狠心的接受了这些. 这并不是打地
主, 不是共产党, 不会强行把物业的拥有权, 从那些人手上夺走. 但是会
让持有资产这件事, 变回原状. 变回他应有的价值, 有价值的房产还是会
有收入的, 但不会变成暴利, 不会得到比劳动或创新更多的利益.
要说自由市场, 就要明白, 房屋可以无止境的获利, 无止境的增值, 本身
才是违反市场的. 没有用的房屋不仅不能获利, 还会是一种负价值. 要说
资本主义, 就看看最资本主义的美国, 在美国阿特兰大, 有些偏远地区的
房屋, 不用交租, 还可以得到津贴, 因为尽用和维护这些房屋是有价值的
行为, 居住和使用本身的价值, 应该超越“拥有”的价值.
建筑物应该要被使用才是促进经济, 没被使用的房屋, 他的租金和售价都
该是下降的, 而不是上升的. 不让房价跌下去, 算什么自由市场?
我没说这是因为“公平正义”, 我单纯就觉得这样的经济, 只是一种杀鸡
取卵的行为, 这种利益最大化, 只是一种短视的最大化, 长远来说他还是
破坏自己的利益.
我自己很喜欢去旧书店, 不在乎付高价买书, 我的友人问我, 明明旧书可
以杀价, 为何不杀价? 我的答案是, 我喜欢这些旧书, 承认他们的价值,
我想以后他还能卖书给我, 能令我得到我想要的书, 所以我不会把价杀到
最低, 去把自己的“利益最大化”, 如果剥夺这店家的利润, 使他们最后
倒闭了. 我得不到我需要的旧书的时候, 我的利益真的最大化了? 不, 我
只是贪图眼前一些小钱, 把我未来的利益出卖了.
那不是利益最大化, 那是短视, 是愚蠢.
作者: YU0158 (迷你玉™)   2014-02-23 12:45:00
C大必推
作者: asaka080529 (Sakon.N)   2014-02-23 12:45:00
作者: Mahoutsukai (魔法使い)   2015-02-23 12:47:00
说得好 但一堆后者却被当成代罪羔羊 实在很不公平
作者: zold (zold)   2015-02-23 12:47:00
重点不是现在炒房者……重点是过去炒房既得利益者
作者: pilifonbao (台湾独立)   2015-02-23 12:47:00
推,胜文会不爽喔。
作者: gogobar (GOGOBAR)   2015-02-23 12:47:00
作者: ctx705f (键盘小妹)   2015-02-23 12:47:00
C老师
作者: tasogare (tasogare)   2015-02-23 12:48:00
鸦片有益
作者: zold (zold)   2015-02-23 12:48:00
那些人炒一堆房……应该规定一人一生只能有两房
作者: kaj1983   2015-02-23 12:49:00
守序邪恶
作者: Tenging (菜鸟)   2015-02-23 12:50:00
鸦片有益
作者: compression (追求内心的宁静与祥和)   2015-02-23 12:51:00
c大必推
作者: GenghisKhan (朕乃成吉思汗 还不跪下)   2015-02-23 12:51:00
等下又有房产奴奴又要来嘘了
作者: chunghan   2015-02-23 12:51:00
观念正确的好文。
作者: abc12812   2015-02-23 12:52:00
阿片有益论
作者: garcia (极恶外星人)   2015-02-23 12:52:00
某些政客手上数十甚至上百笔土地 不用期待他们打房
作者: tort   2015-02-23 12:55:00
那香港房子炒得那么夸张 是什么力量使经济活动仍然旺盛?
作者: kohanchen (kohanchen)   2015-02-23 12:56:00
大推
作者: tkc7 (至情至性)   2015-02-23 12:56:00
作者: weiren6 (迈向伟大的航道)   2015-02-23 12:57:00
推推
作者: orange1204 (科科)   2015-02-23 12:59:00
两篇都好文
作者: tio2catalyst (可可)   2015-02-23 13:03:00
中肯好文
作者: wak (默艾)   2015-02-23 13:04:00
看到炒房者总是在嘲笑别人 就知道很有事
作者: tthhkk (石头假人)   2015-02-23 13:04:00
大推
作者: twc1122   2015-02-23 13:08:00
作者: riomusi (ads)   2015-02-23 13:08:00
大推并求大家的扩散
作者: ticks (ticks)   2015-02-23 13:13:00
作者: Voony (Find way Home)   2015-02-23 13:15:00
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2015-02-23 13:16:00
推好文 抵制废文
作者: AguTp (Agu)   2015-02-23 13:17:00
想到那些赚饱饱就逃去国外的人就感到心寒....
作者: aas (Damon)   2015-02-23 13:17:00
大推!
作者: sid3 (bluewind)   2015-02-23 13:24:00
炒房当然不是正途 但是政府政策一直支持高房价 能不跟吗
作者: sinx1205   2015-02-23 13:24:00
推好文!
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-02-23 13:25:00
看最后面…我也不喜欢台湾的杀价文化 不过这离题了
作者: hesashiaaron (aaron)   2015-02-23 13:25:00
大推
作者: chudly   2015-02-23 13:27:00
作者: tlocv (机器泽)   2015-02-23 13:27:00
作者: zhi0413   2015-02-23 13:32:00
作者: DRO2 (DRO2)   2015-02-23 13:34:00
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-02-23 13:34:00
昨天不就钓到一堆短视的 难怪会有人支持北连中胡
作者: ciplu   2015-02-23 13:36:00
就 邪恶的平庸 阿
作者: soga0309   2015-02-23 13:42:00
作者: bleachdie (最爱BoA(无尽*殇))   2015-02-23 13:43:00
推 现在很明显的 薪资与房价的差异 看会不会改变了
作者: WINDHEAD ( )   2015-02-23 13:45:00
香港是国际金融中心一堆钱炒高地产很正常,但台湾是哪门子的金融中心啦也在跟人家玩房地产会不会太神奇
作者: kkenex (kenny)   2015-02-23 13:45:00
作者: cat5672 (尾行)   2015-02-23 13:46:00
那些人已经不是短视了 根本是装作没看见问题

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