※ 引述《g6m3kimo (名为变态的神父)》之铭言:
:
: 你好,这位brother,我是看不下去的,名为变态的神父.
: ※ 引述《houhanting (字绍华,号远山)》之铭言:
: : 我是文章作者,侯汉廷,感谢八卦板对拙作的热烈讨论。
: : 由于网友UmbertoEco的回应看起来稍有水准,然而光是第一段就错误频出,若板友对历史
: : 有兴趣,我愿意做些意见交流。因史料繁复,如果愿意看一点真实历史的,请继续阅读,
: : 不愿意的,可以←走人。
: : 详细的回应,逐一的反驳,可以2/25(三)晚间六点半,台大新生教室204。
: : 或者是2/28(六)晚上六点,台北市中山区锦州街222号2楼。来呛声或来学习,都可获得
: : 更多资讯。
: : 以下逐一整理
: : 有关二二八,我文脉络很简单,派兵镇压不等于是屠杀或纵容屠杀,
: : 屠杀是指不分青红皂白,见一杀一。二二八有无屠杀是一回事,是否起因于蒋是另一事。
: : 而从史料观之,蒋并无下令或纵容此事。若有,则不会多次说出“不得报复”。
: : 若有关于蒋的证据,欢迎提出。
: 依照神父的见解,派兵镇压即等于或大于屠杀或纵容屠杀,因官方报导或者拦截的密信
: ,皆以刀叉吃人肉,不可尽信,就像强奸犯通常于法庭的说辞,“是的,她是自愿的.”
: 所以为其辩护的律师,通常会找一堆冠冕唐皇的说辞,例如受害者没有反抗用来证明其
: 是自愿的,用以推论施暴者无罪论,不过你的方法确实颇为令人惊异,即是以谎言来证明
: 另一个谎言,以“施暴过程之中加害者亦有被踢到鸡鸡”,将加害者被视为受害者,被害
: 人被当作加害人,或者以“他与她的性交是一种短暂而激烈的充满”,藉以柔化你根本不
: 在现场观看过的暴行,并加深加害人悲天悯人的形象,有你这种人在,我想外省人今后仍
: 会持续被仇恨著,真是可喜可贺,只好请脑袋清楚、具备内省智能的外省人多多加油了,
: 基本上,后者我通常会归类为善良的台湾人.
: 我的论点很简单,蒋有无说出不得报复,和有无下令或纵容此事并无关联,你在这边偷
: 换概念,是以万恶的技安欺负大雄两百多集,在电影版做好事一集所以他并没有欺负大雄
: ,此种拙劣手法,请恕我指出.
: 类似的政治语言在历史上曾出不穷,例如蒋光头被共产党打败,硬要说是“转进”一样
: ,屠杀和镇压其实并不相悖,同样的词汇还有维稳和清乡以及清君侧之类,不加赘述,这
: 是特定知识份子拿来舔威权权力份子屁眼的话语,相信学习历史的人都深知此点.
: 陈仪在当时台湾并无足够的兵力能屠杀所有知识份子,我想这是事实,当时国民党政府
: 在台湾也无法天降雄狮歼灭这一群顽固的台湾人,因此陈仪于3/2的电报:
: “祈即派大军,以平怨气。”
: 3/7,蒋介石日记记载:
: “台湾暴动自上月28日起由台北延至全台各县市,对中央及外省人员与商民一律殴击,
: 死伤已知者达数百人之众。特派海陆军赴台增强兵力.”
: 陈仪方面,“除派二十一师全部开来外,再加开一师,至少一旅”,高雄屠夫彭孟缉,
: 中华民国陆军上将,祖籍湖北,于中学校枪杀三名请愿者.
: 3/8
: “朝课后考虑台湾问题与延安方略,召见刘雨卿指示对台湾注意各点。”
: 刘雨卿,字献廷,祖籍四川,于台湾实行清乡后,赴中国投入国共内战,被打败.
: 而你所谓大溪档案中,“不准报复”等新党中兴词汇,并不见诸于日记当中,基本上,
: 下令军队开进又说不准报复,就好比放只老鼠在猫面前要求不可追逐,此举是赘言或真心
: ,尚有待研考,是否能以此证明“无下令屠杀”,就和猫咬死老鼠,我们能不能证明猫是
: 有意的或无意的一样困难,不过日记通常都是写真心话,神父能证明,真心话里面并没有
: “无下令屠杀”这五个字.
: 3/9
: “朝课后写公侠信,召见刘雨卿等指示到台湾后之方针与部署毕。晚与健生谈台湾与
: 华北情形.”
: 健生即是白崇禧,也确实是“不准报复”的实行者,但是此“宣慰”已是在3/17日
: 以后,人大概都在马场町被射光丢到淡水河了,值得一提的是,他嘉奖彭孟缉.然后呢,
: 别忘了他的密电:“台湾兵力已足用,二○五师可免调”,恩,原来后头还有一批.
: 3/9日,台北市戒严.
: 3/15
: “台湾事变自军队运到后已大半敉平,然亦未曾根本解决也。可知新复之地与边省全靠
: 兵力维持也.”
: 全靠兵力维持也.
: : 监察院的报告,就是杨亮功所著的《台湾二二八事变建议案及调查报告》。
: : 内容提到的事件起因如“一部份公务员贪污失职及能力薄弱之反响”、“物价高涨与失业
: : 增加之影响”、“政府统制政策之失当”都有详细论述。
: : 而这个杨亮功,就是我在文中所提,他向老蒋建议不要采取报复行动,而蒋也指示陈仪
: : “严禁军政人员施行报复,否则以抗令论罪。”恰好证明蒋无下令屠杀。
: : (来源:〈蒋主席致陈仪三月元电〉,《大溪档案》,页253-254。)
: : 而翻遍监察院报告,或是目前所有公开的档案,找不到任何类似你说的蒋指示陈仪的证据
: : 。期盼你找出,发表出来必是学术成就。倒是陈仪3月7日给蒋中正的密电有相关记载:
: : “职三次广播对暴动事件从宽处置,对政治问题,省府切实容纳本省人,县市长可民选,
: : 多数人民均甚满意。但反动分子又造谣言,谓台人既毁击杀伤外省人很多,政府必不会如
: : 此宽大,此种广播队系一时欺骗,又谓政府正在调兵,将大肆屠杀,台民不以之抵抗,将
: : 无噍类。又谓须将国军军械放弃,反动分子想借此谣言,煽动人民,使人民由猜疑而恐惧
: : ,要求政府勿派兵,一面却随时抢夺军火枪械。自二月廿八日以来,因警局仓库等守卫力
: : 太单,被劫枪枝已不少。台湾目前情形表面似系政治问题,实际反动分子正在利用政府武
: : 力单薄之时机,加紧准备实力,一有机会随时暴发,造成恐怖局面。如无强大武力镇压制
: : 裁,事变之演成未可逆料,仍乞照前电所请,除第廿一师全部开来外,至少再加派一旅来
: : 台。”
: : (来源:〈陈仪呈蒋主席三月虞电〉《大溪档案》,页96-97页。)
: : 看到了吗?“反动分子说,政府宽大一定是骗人的,一定是还派了兵要来屠杀。”
: : 所谓“陈仪/蒋一方面说要从宽处理,一方面派兵来台”这种指控他们两面手法的讲法,
: : 是当时就存在的谣言。
: : 这是不公开的密电,根本无须造假。如果陈仪真的两面手法,直接向蒋要兵即可,何须赘
: : 言反动分子造谣?若是蒋下令,那更怪,陈仪直说完成命令,已和台民代表敷衍应付、请
: : 尽速派兵即可,或者说我扪两手策略已被发现,何须赘言反动分子造谣?
: : 更可见,不是初始就要调兵来屠杀,而是局势危急,才会请求派一师一旅来台。
: 他叫了,2/28日当天,他一面和民众和谈,柯远芬一面调高雄凤山独立团的一个营
: 和基隆二个中队开赴台北,对了,别忘了,下午三点台北市戒严,武警开枪扫射.
: 3/1日,陈仪广播完,继续扫射台北.
: 并且调动马公要塞守备队两中队开赴高雄.
: 3/2日的电报在上面,自己滑上去看.
: 让我们来学习简单的算术,2/28、3/1、3/2日,一共有几天,把你的手指,
: 拿出来,汉廷,一共有三天,这就像3/18日学生占领立法院后,江宜桦还没到青岛东
: 路和学生谈判,马英九已经致电给解放军,叫他派兵来镇压立法院了.
: 但是马英九并没有这样做,这代表台湾民主进步了,至少马英九,对于台湾这个国家,
: 还具备了某种认知,而马英九愿意为228道歉,就算只是形式上,也有些许廉耻.
: 但是某些人并不是这样.
: 听好了,蒋介石他到底有没有下令屠杀,我们并没有证据可以证明他有下令,但也没有
: 证据证明他没有,但是烟火缭绕的台北城,台中,南投,基隆,高雄,死去的知识份子,
: 和他们躲在厨柜里颤抖的儿女,可以证明这一切“不寻常”确实发生过,这和新德勒名单
: 中,躲在钢琴里破碎的红衣女孩,重叠了,这并不是军队单纯的调动就可以说明的.
: 是的,蒋介石确实给台湾人“屠杀”的印象.
: 新店溪和淡水河或许可以冲淡这一切血迹,铁丝,大腿,但是阿,台湾人民不会忘记.
: 确实有外省人遭受到袭击,是的,和开枪扫射的官兵重叠了,和后续被视为“共匪”的
: 无辜百姓一去不回,这可是不分省籍的.
: 这或许来自于“逆转歧视”,政府过度保护的对象反倒成为被歧视的象征,或者,我们
: 更进一步,这来自“种姓制度”.
: 是的,婆罗门、刹帝利都无罪,有罪的是贱民,贱民怎能反抗我们的王,把诸深的罪过
: 都加诸在我们身上,我知道婆罗门、刹帝利是无辜的,因为种姓制度不是他们订的,他们
: 被迫跟他们的王来到这个岛.
: yo,brother,不过是一抹红点罢了.
: 不管是你的父执辈,还是我的爷爷,当初,就只是日记里或电报中,每个被压迫反压迫
: 或不小心遭到压迫的人们的眼中,互相厮杀的一抹红点.
: 这是你翻遍史书和官样文章都看不到的,鲜明的红点.
: 我想我们需要的并不是辩论,而是忏悔.
: 我们都很疑惑,为什么要降生在这座岛屿,被贴上莫名的标签,被那边的中国,和这里
: 的台湾,拉扯自我质朴的灵魂?
: 为什么总有人要嚷嚷着要台湾独立,而我所挚爱的中华,那光谱看起来如此气若游丝,
: 那群自称和我同样爱国爱乡爱土的人,却一点一滴,往对岸劣质的同人创作靠去?
: 但我很骄傲,brother.
: 尽管前方晦暗不明,前人荒唐可笑,后人满腹委屈....
: 我仍然庆幸降生在这块土地,这个国家,这朵未知花名的花.
: 自由与乡愿交融之处,蒙懂与希望汇集之所.
: 台湾的香味,你闻到了吗?tomoyo.
:
: : 真相是:陈仪几乎每天都和这些处委会人民开会,请问你的“一直”是何时?
: : 总不会是陈仪晚上睡觉的时间不肯见吧?
: : 又请问,蒋的指示又是在几号发出,陈仪几号收到?
: : 老实话,如果有个蒋下令“缓兵战术”的证据被发现,请你发表,你马上声名大噪。
: : 以下整理陈仪与台籍菁英会面时间
: : 2月28日下午2点,台北市参议会召开紧急会议,决议推选省参议会议长黄朝琴为代表,率
: : 市参议员面见陈仪。陈仪应允禁止警员带枪执勤。
: : (〈二二八事件经过〉,《台湾新生报》民卅六年三月三日)
: : 3月1日,台北市参议会为反映民意,邀请台籍国大代表、省参议员、国民参政员,于上午
: : 10时在中山堂召开大会,成立“缉烟血案调查委员会”,会中决议推派台湾省参议会议长
: : 黄朝琴、台北市参议会议长周延寿、台湾省参议员王添、国民参政员林忠等为代表,晋见
: : 陈仪,提出数项要求,即解除戒严令、释放被捕市民、军警不许开枪、官民共组处理委员
: : 会,并由陈仪向全省广播。陈仪全予接受,并认为应定名为“二二八事件处理委员会”较
: : 妥。
: : OK,到这边,你第一段的陈述基本上完全错误,我也回应完毕。
: : 这一段说的是基隆和高雄的事变,也是坊间误传和资讯片面最严重的部分。
: : 首先,廿一师三月九日只从基隆登岸,彭孟缉一直都在高雄。
: : 其次,
: : 你知道基隆的暴徒袭击警局、抢劫军械,杀害外省人和官兵到什么地步吗?暴徒企图抢劫
: : 海军仓库、水产公司,甚至夺取炸药,企图炸毁码头。码头工人四处抢劫、袭击军用仓库
: : 。
: : 目前留传最广的“基隆大屠杀”说法,广为引用处来自何聘儒,写作时间在大陆反国民党
: : 肃反的气氛当中,何聘儒所谓的屠杀场景,又非亲眼得见。至于其余外国人所写,大多也
: : 只闻枪声不见死人,亦非亲眼得见。
: : 亦有另一派学者如黄彰健等认为基隆大屠杀为夸大其辞。
: : 因同时来台的廿一师,其余所有人等包含杨亮功,都未提到基隆大屠杀,现有文献中,更
: : 看不到一句类似“舰长于是下令见人就扫荡”的叙述。而在3/8,基隆港口已由官兵净空,
: : 该时基隆已戒严,不会有男女老少行人在街上行走。自然没有一般行人给国军登岸来杀。
: : 三立以前制作了一部二二八记录片,结果拿国民党在上海枪杀共产党人的影片移花接木说
: : 国民党在基隆屠杀台湾人,当时“到底有无在基隆登岸杀人”引起热烈讨论。
: : 我个人认为大屠杀一说是有偏颇的,理由后叙。
: : 关于高雄
: : 你知道高雄的暴徒把外省人软禁在学校,用外省人来当作人肉盾牌吗?
: : 如果不是暴徒攻占官署、医院、殴打员警、殴打外省人,射击寿山国军、围攻要塞司令部
: : ,匪首涂光明并把雄中当司令部,军队去雄中干嘛?总不会拉雄中学生去嫖吧?
: : 而当军队进入雄中时,暴民早都跑了,只剩下被拘禁的外省人。
: : 3/6下午,彭孟缉凶兵平乱。四小时后顺利收复火车站、市政府及宪兵队。彭孟缉立刻电告
: : 陈仪平乱经过,半夜得到台北陈长官回电:
: : “此次不幸事件,应循政治方法解决。据闻高雄连日多事,殊为隐忧。限电到即撤兵回
: : 营,恢复治安,恪守纪律。谢代表东闵到达后,希恳商善后办法;否则该员应负本事件肇
: : 事之责。”
: : (来源:彭孟缉,〈台湾二二八事件回忆录〉)
: : 关于二二八的伤亡人数,要有一个概念;
: : 现在报告觉得死多点可添增国民党残忍,死亡数会灌水。
: : 而现在帮国民党涂脂抹粉的会说国民党没杀人,死亡数超少。
: : 因此两者多不可尽信,要看当年实际报告记载。
: : 在当时,是镇压派乱、枪毙暴徒,有功而无过。就像你们现在认为国民党很残忍,巴不得
: : 多杀,而小蒋还觉得杀的好棒棒,那么理论上记载的死亡人数只多不少,因为可以请功。
: : 有了这个概念后去检视基隆、高雄等各地情形,会发现“屠杀”的说法并不恰当。
: : 来看你说的嘉义枪决,你提到的不论是人数或日期全部不对。
: : 被国军枪决者:
: : 3/18,陈复志。
: : 3/23,卢镒、苏宪章等13人。
: : 3/25,陈澄波、潘木枝、柯麟、卢炳钦。
: : 5/28,许其旺。
: : 日期不详,顾尚太、李诗芳。
: : (来源:〈嘉义市三二事变报告书〉、
: : 〈嘉义市军警宪缉获二二八事变暴动人犯执行枪决一览表〉)
: : 可以理解你所引用的内容来自于南方快报社长邱国祯所著《近代台湾惨史档案》,
: : 这本书胡扯的地方很多,在此不表,但嘉义和蒋经国算是经典胡扯的一部分。
: : 好啦,那为什么要枪毙他们呢?
: : 3/2,暴徒攻击市长,烧其官舍,急攻击专卖局长官舍,市长避入宪兵队。
: : 3/3,暴徒攻击警局及宪兵队,抢走机枪十二挺,子弹万余发。晚上9时,市政府被接收。
: : 3/4,市长及宪兵队长将避难的外省人百余人送入飞机场,暴民攻击宪兵队,后围攻驻军
: : 营房、机场。而当时嘉义市各处暴打外省人。
: : 直到3/10,都有暴徒持续攻击机场。
: : (来源:中研院近代史研究所“二二八事件资料选辑”(ㄧ),页124;
: : 赖择涵总主笔《二二八事件研究报告》,页105~108)
: : 附带一提,嘉义台共张志忠,是中共台湾省工委武装部领导者,直接指挥嘉义武装战争,
: : 攻击警局、宪兵营、军械库、水上飞机场。
: : 这些暴徒攻占机场,打死了守军无数人,而名字在碧潭空军公墓清楚可见。
: : 在暴徒攻打机场的过程中,暴民代表去机场劝降国军。其中有名气的两人,一个是陈澄波
: : ,一个是陈复志。
: : 懂了吗?
补篇口述史料(当事人去年过世):
彭孟缉当年屠杀高雄时,雄中、雄工有策划过刺杀计划
不过可惜失败,被保镖挡子弹,挡下
后来就发生雄中学生集体被枪毙