Re: [新闻] 专栏/骗你十年的二二八谎言

楼主: houhanting (字绍华,号远山)   2015-02-23 01:26:13
我是文章作者,侯汉廷,感谢八卦板对拙作的热烈讨论。
由于网友UmbertoEco的回应看起来稍有水准,然而光是第一段就错误频出,若板友对历史
有兴趣,我愿意做些意见交流。因史料繁复,如果愿意看一点真实历史的,请继续阅读,
不愿意的,可以←走人。
详细的回应,逐一的反驳,可以2/25(三)晚间六点半,台大新生教室204。
或者是2/28(六)晚上六点,台北市中山区锦州街222号2楼。来呛声或来学习,都可获得
更多资讯。
以下逐一整理
: 228一开始处理不当或许可归罪于陈仪,
: 但是从中国直接调大军过来镇压的确是蒋介石亲自指派的。
有关二二八,我文脉络很简单,派兵镇压不等于是屠杀或纵容屠杀,
屠杀是指不分青红皂白,见一杀一。二二八有无屠杀是一回事,是否起因于蒋是另一事。
而从史料观之,蒋并无下令或纵容此事。若有,则不会多次说出“不得报复”。
若有关于蒋的证据,欢迎提出。
: 当初监察院做的228调查报告是老蒋时代就完成的,跟民进党李登辉都无关,
: 当中有不少证据,蒋介石不但指派大军来台镇压,由于大军渡海耗时费日,
: 蒋介石还特地指示陈仪先跟台籍菁英组成的请愿代表团虚与委蛇拖延时间。
监察院的报告,就是杨亮功所著的《台湾二二八事变建议案及调查报告》。
内容提到的事件起因如“一部份公务员贪污失职及能力薄弱之反响”、“物价高涨与失业
增加之影响”、“政府统制政策之失当”都有详细论述。
而这个杨亮功,就是我在文中所提,他向老蒋建议不要采取报复行动,而蒋也指示陈仪
“严禁军政人员施行报复,否则以抗令论罪。”恰好证明蒋无下令屠杀。
(来源:〈蒋主席致陈仪三月元电〉,《大溪档案》,页253-254。)
而翻遍监察院报告,或是目前所有公开的档案,找不到任何类似你说的蒋指示陈仪的证据
。期盼你找出,发表出来必是学术成就。倒是陈仪3月7日给蒋中正的密电有相关记载:
“职三次广播对暴动事件从宽处置,对政治问题,省府切实容纳本省人,县市长可民选,
多数人民均甚满意。但反动分子又造谣言,谓台人既毁击杀伤外省人很多,政府必不会如
此宽大,此种广播队系一时欺骗,又谓政府正在调兵,将大肆屠杀,台民不以之抵抗,将
无噍类。又谓须将国军军械放弃,反动分子想借此谣言,煽动人民,使人民由猜疑而恐惧
,要求政府勿派兵,一面却随时抢夺军火枪械。自二月廿八日以来,因警局仓库等守卫力
太单,被劫枪枝已不少。台湾目前情形表面似系政治问题,实际反动分子正在利用政府武
力单薄之时机,加紧准备实力,一有机会随时暴发,造成恐怖局面。如无强大武力镇压制
裁,事变之演成未可逆料,仍乞照前电所请,除第廿一师全部开来外,至少再加派一旅来
台。”
(来源:〈陈仪呈蒋主席三月虞电〉《大溪档案》,页96-97页。)
看到了吗?“反动分子说,政府宽大一定是骗人的,一定是还派了兵要来屠杀。”
所谓“陈仪/蒋一方面说要从宽处理,一方面派兵来台”这种指控他们两面手法的讲法,
是当时就存在的谣言。
这是不公开的密电,根本无须造假。如果陈仪真的两面手法,直接向蒋要兵即可,何须赘
言反动分子造谣?若是蒋下令,那更怪,陈仪直说完成命令,已和台民代表敷衍应付、请
尽速派兵即可,或者说我扪两手策略已被发现,何须赘言反动分子造谣?
更可见,不是初始就要调兵来屠杀,而是局势危急,才会请求派一师一旅来台。
: 当时许多台籍菁英领袖同往官署向陈仪请愿,陈仪一直不肯接见,
: 直到收到蒋介石指示才出面跟请愿团敷衍一番。
: 请愿团也以为国民党有心要解决,怎知一切只是蒋介石的缓兵战术。
真相是:陈仪几乎每天都和这些处委会人民开会,请问你的“一直”是何时?
总不会是陈仪晚上睡觉的时间不肯见吧?
又请问,蒋的指示又是在几号发出,陈仪几号收到?
老实话,如果有个蒋下令“缓兵战术”的证据被发现,请你发表,你马上声名大噪。
以下整理陈仪与台籍菁英会面时间
2月28日下午2点,台北市参议会召开紧急会议,决议推选省参议会议长黄朝琴为代表,率
市参议员面见陈仪。陈仪应允禁止警员带枪执勤。
(〈二二八事件经过〉,《台湾新生报》民卅六年三月三日)
3月1日,台北市参议会为反映民意,邀请台籍国大代表、省参议员、国民参政员,于上午
10时在中山堂召开大会,成立“缉烟血案调查委员会”,会中决议推派台湾省参议会议长
黄朝琴、台北市参议会议长周延寿、台湾省参议员王添、国民参政员林忠等为代表,晋见
陈仪,提出数项要求,即解除戒严令、释放被捕市民、军警不许开枪、官民共组处理委员
会,并由陈仪向全省广播。陈仪全予接受,并认为应定名为“二二八事件处理委员会”较
妥。
(赖择涵总主笔《二二八事件研究报告》,页57)
3月2日中午12时,蒋渭川、市参议员李仁贵、陈清汾、等处委会全体委员往见陈仪,请求
从宽处理民众示威案件,陈仪同意。
(蒋渭川,《台湾暴动事件纪实》页5;《台湾新生报》民卅六年三月三日)
3月3日上午11时,处委会所派出二十余名代表到达长官公署,由五位处长及柯远芬接见。
(《台湾新生报》民卅六年三月四日)
3月4日,民众代表陈炘、蒋渭川及学生代表四十余人赴公署谒见陈仪,提出三点意见。陈
仪全部接受。
(《台湾新生报》民卅六年三月五日)
3月5日,一整天处委会都在中山堂开会,通过“二二八事件处理委员会组织大纲”,基本
上没什么时间去向陈仪请愿。
3月6日上午11时,蒋渭川偕同陈炘、省党部组织处长徐白光等十二人,前往公署会见陈仪
。 晚上8时半,陈仪广播,承诺做进一步的改革。
(林德龙辑注《二二八官方机密史料》,页106;《台湾新生报》民卅六年三月八日)
3月7日,处委会全体常务委员同赴公署,向陈仪提出四十二条要求。由于“撤除警备总部
、国军缴械”万难实现,陈仪拒绝。
(赖择涵总主笔《二二八事件研究报告》,页71~72)
OK,到这边,你第一段的陈述基本上完全错误,我也回应完毕。
: 未几日,大军果然分从高雄基隆登陆,并沿铁路大肆屠杀,
: 沿路机枪疯狂扫射,港口车站大街无不血流成河。
: 基隆跟高雄在228中伤亡惨重,生还者莫不惊骇莫名,
: 雄中毕业的同学都会带我去看雄中树上当年被扫射的弹孔,
: 国民党的格杀勿论连高中生都不放过。
这一段说的是基隆和高雄的事变,也是坊间误传和资讯片面最严重的部分。
首先,廿一师三月九日只从基隆登岸,彭孟缉一直都在高雄。
其次,
你知道基隆的暴徒袭击警局、抢劫军械,杀害外省人和官兵到什么地步吗?暴徒企图抢劫
海军仓库、水产公司,甚至夺取炸药,企图炸毁码头。码头工人四处抢劫、袭击军用仓库

目前留传最广的“基隆大屠杀”说法,广为引用处来自何聘儒,写作时间在大陆反国民党
肃反的气氛当中,何聘儒所谓的屠杀场景,又非亲眼得见。至于其余外国人所写,大多也
只闻枪声不见死人,亦非亲眼得见。
亦有另一派学者如黄彰健等认为基隆大屠杀为夸大其辞。
因同时来台的廿一师,其余所有人等包含杨亮功,都未提到基隆大屠杀,现有文献中,更
看不到一句类似“舰长于是下令见人就扫荡”的叙述。而在3/8,基隆港口已由官兵净空,
该时基隆已戒严,不会有男女老少行人在街上行走。自然没有一般行人给国军登岸来杀。
三立以前制作了一部二二八记录片,结果拿国民党在上海枪杀共产党人的影片移花接木说
国民党在基隆屠杀台湾人,当时“到底有无在基隆登岸杀人”引起热烈讨论。
我个人认为大屠杀一说是有偏颇的,理由后叙。
关于高雄
你知道高雄的暴徒把外省人软禁在学校,用外省人来当作人肉盾牌吗?
如果不是暴徒攻占官署、医院、殴打员警、殴打外省人,射击寿山国军、围攻要塞司令部
,匪首涂光明并把雄中当司令部,军队去雄中干嘛?总不会拉雄中学生去嫖吧?
而当军队进入雄中时,暴民早都跑了,只剩下被拘禁的外省人。
3/6下午,彭孟缉凶兵平乱。四小时后顺利收复火车站、市政府及宪兵队。彭孟缉立刻电告
陈仪平乱经过,半夜得到台北陈长官回电:
“此次不幸事件,应循政治方法解决。据闻高雄连日多事,殊为隐忧。限电到即撤兵回
营,恢复治安,恪守纪律。谢代表东闵到达后,希恳商善后办法;否则该员应负本事件肇
事之责。”
(来源:彭孟缉,〈台湾二二八事件回忆录〉)
此亦可见陈仪并非刻意屠杀台人。
关于屠杀的内容,下面一并回复。
: 国民党军22日那天紧急拉出早在12日就已逮捕的二十六位菁英份子予以枪毙,
: 枪决之前,国民党军还将他们载上卡车绕行市区一周,
: 然后在嘉义火车站前当众公开射杀,血染嘉义火车站。
: 因为这种作法获得蒋经国赞许,国民党军24日又继续枪毙七十多人。
关于二二八的伤亡人数,要有一个概念;
现在报告觉得死多点可添增国民党残忍,死亡数会灌水。
而现在帮国民党涂脂抹粉的会说国民党没杀人,死亡数超少。
因此两者多不可尽信,要看当年实际报告记载。
在当时,是镇压派乱、枪毙暴徒,有功而无过。就像你们现在认为国民党很残忍,巴不得
多杀,而小蒋还觉得杀的好棒棒,那么理论上记载的死亡人数只多不少,因为可以请功。
有了这个概念后去检视基隆、高雄等各地情形,会发现“屠杀”的说法并不恰当。
来看你说的嘉义枪决,你提到的不论是人数或日期全部不对。
被国军枪决者:
3/18,陈复志。
3/23,卢镒、苏宪章等13人。
3/25,陈澄波、潘木枝、柯麟、卢炳钦。
5/28,许其旺。
日期不详,顾尚太、李诗芳。
(来源:〈嘉义市三二事变报告书〉、
〈嘉义市军警宪缉获二二八事变暴动人犯执行枪决一览表〉)
可以理解你所引用的内容来自于南方快报社长邱国祯所著《近代台湾惨史档案》,
这本书胡扯的地方很多,在此不表,但嘉义和蒋经国算是经典胡扯的一部分。
好啦,那为什么要枪毙他们呢?
3/2,暴徒攻击市长,烧其官舍,急攻击专卖局长官舍,市长避入宪兵队。
3/3,暴徒攻击警局及宪兵队,抢走机枪十二挺,子弹万余发。晚上9时,市政府被接收。
3/4,市长及宪兵队长将避难的外省人百余人送入飞机场,暴民攻击宪兵队,后围攻驻军
营房、机场。而当时嘉义市各处暴打外省人。
直到3/10,都有暴徒持续攻击机场。
(来源:中研院近代史研究所“二二八事件资料选辑”(ㄧ),页124;
赖择涵总主笔《二二八事件研究报告》,页105~108)
附带一提,嘉义台共张志忠,是中共台湾省工委武装部领导者,直接指挥嘉义武装战争,
攻击警局、宪兵营、军械库、水上飞机场。
这些暴徒攻占机场,打死了守军无数人,而名字在碧潭空军公墓清楚可见。
在暴徒攻打机场的过程中,暴民代表去机场劝降国军。其中有名气的两人,一个是陈澄波
,一个是陈复志。
懂了吗?
对国军来说,靠,你们暴徒攻击官署、抢占枪械、杀害外省人,打死我一堆弟兄,还来向
我劝降?找死是吧?
不论陈澄波在艺术上多高成就,去向国军劝降,国军当然认为你是暴徒的头。枪毙。
总结
二二八事件,简而言之,2/8~3/9,是本省人到处杀害外省人。后来3/9,国军登陆,镇压
暴徒。这是历史的全貌。
因此有了很多本省人保护外省人的故事,如林献堂保护严家淦。林献堂甚至劝阻暴民不要
如此杀害省人。
但仍有人认为暴杀外省人非常正确。如林茂生明知“这种对财产与大陆人的普遍而不分皂
白的暴力,用来作为有效的政治行动是没有意义,也没有用的”,但是他仍认为“非常合
理”!
(来源:《林茂生与二二八回忆》)
我并非说林茂生因此该杀,只是每个人都不是那么完美。我并非要美化蒋中正、陈仪是圣
人,但现在的状况是,后半段国军镇压暴民的历史被放大了,并且被无限上纲。蒋和陈多
次说对台人要宽的事情没人提,外省人无端受害的事情也没人提。http://ppt.cc/0eNf
可参考上述网址,阅读陈肇家故事〈我所经历的二二八事变〉。
我不否认在国军镇压暴民时,有着误杀或军队滥加报复情形,现实上,亦有台湾人民利用
国军杀害自家仇人者。然而,要说这是“蒋中正/国民党蓄意屠杀台湾菁英”,此说法并
不公允。
台湾菁英难道会去轮奸外省妇女、杀害婴孩、抢劫枪械吗?可能千名暴徒被处死,其中少
数人较为优秀,但不能因此以偏概全说“国民党蓄意屠杀台湾菁英”。没有蓄意,没有屠
杀,当然暴民流氓也非台湾菁英。
整理历史资料,非易事。如你一句“陈仪一直不肯接见”,我要澄清,就必须拿出他数
天见面的证据,有时甚至觉得,“啊,我就相信谣言就好啦,国民党有没有大屠杀关我屁
事,我写了一堆辟谣文,本文推会不会到30都不一定咧。一定多的是看到我名字先嘘的网
友。”因此,关于上述蒋下令陈仪虚与委蛇或是下令缓兵战术的证据,如果有的话还请你
提出,让我无力护航。
个人虽然政治立场鲜明,但也自认是个理性可讨论之人。对于二二八理解也尚在爬梳,
有意理性讨论、或是好奇政治立场者,欢迎参加当天讲座,或是与我本人联络,见面讨论
。以上,谢谢。
作者: maktublennon (只吃处女的龙)   2014-02-23 01:26:00
洒KMT良心(* ̄▽ ̄)/ ‧☆*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆
作者: al1l1 (雾濛濛)   2014-02-23 01:26:00
射了(* ̄▽ ̄)/ ‧☆*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆
作者: robertchun (我是大废物)   2015-02-23 01:27:00
看到是作者先嘘再说
作者: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2015-02-23 01:27:00
理性勿战真心不骗版主已下 废文当立 赛在初五 八卦大吉
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-02-23 01:28:00
居然来绿蛆版呛声
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-23 01:28:00
呵呵
作者: brigand (台灣加油)   2015-02-23 01:29:00
敢来踢馆 先给个推好了,不过ptt的传统是万人响应一人到场就是了 不要有太高的期待
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 01:29:00
科科 都是垃圾写的东西 争这些屁干嘛?难道人都白死?一人响应?你在说李全教后援会吗?还没人响应
作者: dsce (我要科科)   2015-02-23 01:30:00
作者: wanderjay (努力脱离地心引力)   2015-02-23 01:31:00
日本老兵:南京大屠杀很和平的优
作者: cowboyz1105 (阳光,空气,水)   2015-02-23 01:32:00
勇者先补血 这里是吱吱婉君版
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 01:32:00
对了 南京大屠杀也是假的 骗好多年你的专栏咧还是支那猪造假可以台湾人说实话就该死?
作者: j1202 (Accio)   2015-02-23 01:34:00
补血, 推真勇者敢在这里说真话
作者: soria (soria)   2015-02-23 01:34:00
选择性使用资料就会得出什么样的结果,这历史系最懂了
作者: hacedor (没有个性的人)   2015-02-23 01:34:00
你自己都说蒋下令镇压了,你觉得镇压暴民很对,问题是二
作者: Hyuui (修)   2015-02-23 01:34:00
勇者给推。嘘的人不妨当天到场打脸一下?
作者: hacedor (没有个性的人)   2015-02-23 01:35:00
二八是为什么引起的,战后来台那些外省官僚的嘴脸你怎么
作者: soria (soria)   2015-02-23 01:35:00
如果只靠官方档案跟几种报纸就可以得到结论,干嘛要口访
作者: onlyhuman (???)   2015-02-23 01:35:00
作者: hacedor (没有个性的人)   2015-02-23 01:36:00
不说一说,这些人是暴民,那些外省官僚、半山,劫收台湾的混帐你说说是什么?
作者: oourxx (圈圈ur叉叉)   2015-02-23 01:36:00
说得对
作者: soria (soria)   2015-02-23 01:37:00
看也知道你绝对不是念历史,连史料本身问题跟背景都不怀疑
作者: sunbox1019 (黑暗希望 )   2015-02-23 01:37:00
真可怜 查了这么多资料 被end 然后嘘
作者: art1 (人,原来不是人)   2015-02-23 01:37:00
暴徒来暴徒去,跟319的各种抹黑报导好像阿
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 01:37:00
对了 孙中山与台湾一书中提到 孙中山支持台独 你
作者: dan310546 (00)   2015-02-23 01:37:00
夜深了 明天再回囉
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-02-23 01:37:00
既然本人都来了 我趁机会与您讨论 您在文章中提到常见的
作者: archer1991 (伤官伤尽)   2015-02-23 01:37:00
认真还是给推了
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 01:38:00
如果支持孙中山的理念 是不是应该支持台独?
作者: a001223 (momento)   2015-02-23 01:38:00
喔干CD 护航228正当性的人 吃__比较快 精生
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-02-23 01:38:00
本省人奸杀外省人有无史料考证? 您对中研院苏瑶崇所发表
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-02-23 01:39:00
"谎言建构下二二八事件镇压之正当性:从“大溪中学女教
作者: lase (醉翁之意不在囧)   2015-02-23 01:39:00
帮补血 有些人已经被洗脑到只剩刻板印象
作者: a001223 (momento)   2015-02-23 01:39:00
简单来说不要有畜生KMT这群畜生外省人来台湾 228不会发生
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 01:39:00
你怎不说考试乱写写满整页零分好可怜?写满垃圾就会变成黄金?颇呵
作者: a001223 (momento)   2015-02-23 01:41:00
看特定人留下的史料写文章? 为何不去访问受难者家属所以228那些存活的人/受难者家属 经历都是假的就对了
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-02-23 01:41:00
再者 当时的民间叛乱之主要起因是否为共产党煽动?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-23 01:42:00
暴民怎么可能跟你说真话? 都这样定调了有什么好说?
作者: a001223 (momento)   2015-02-23 01:42:00
畜生kMT这群垃圾外省人不来台湾不就没事了 干
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-02-23 01:42:00
陈仪政府的施政无能是否亿违者要因素之一?亦为主要
作者: yanggiin (文组pollo只有1001招!)   2015-02-23 01:43:00
呵呵
作者: antiasus (41华诞,生日快乐!!)   2015-02-23 01:43:00
研究228的人应该不少,为翻案而翻案就免了吧.
作者: robertchun (我是大废物)   2015-02-23 01:44:00
嘘你潮爽DER 反正等著打你脸的一大堆 我就帮忙嘘就好
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-23 01:44:00
共产党煽动的根本是妄想 就跟些把反马当成...差不多
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2015-02-23 01:46:00
推,帮高调
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-23 01:47:00
在帮忙推 我希望看到大战特战辣
作者: a001223 (momento)   2015-02-23 01:47:00
畜生kMT:放下228 勿忘南京大屠杀
作者: robertchun (我是大废物)   2015-02-23 01:49:00
应该是要多一些 现在都被低调惹
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 01:49:00
对了 你那些屎料 作者有几个活在228 没有的话 他们的想像会是事情真相?
作者: brigand (台灣加油)   2015-02-23 01:50:00
赶来就给推,可惜碰到八卦版在选版主之乱中
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 01:52:00
不要把自己搞得是在写YY小说的426一样 那就很LOW
作者: Hyuui (修)   2015-02-23 01:52:00
我论上面嘘文的人当天都不会到场的可能性。
作者: gh90829 (GENIUS)   2015-02-23 01:52:00
有凭有据给推 毕竟这个社会最不欠缺的就是谣言
作者: Hyuui (修)   2015-02-23 01:53:00
我好想看正反方互相打脸喔。
作者: brigand (台灣加油)   2015-02-23 01:53:00
还有,来八卦战228没意义,推荐去历史版或是台湾历史版那些专业版面战起来才爽快架空历史版也可以去,那里有很多高手,只是你的标题要改
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 01:55:00
科科不就好棒棒 帮忙看一下这些推的人 当天几人到场
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 01:55:00
这本书胡扯的地方很多,在此不表=>根自己意识形态
作者: brigand (台灣加油)   2015-02-23 01:55:00
成 ‘如果没有228台湾会怎样’之类的
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 01:56:00
Hyuui 你自己会去?还是你们推的也不敢去力挺 丢脸吼
作者: jackybbis (Seven)   2015-02-23 01:57:00
科科不就好棒棒 帮忙看看这些嘘的人 当天几个人到场
作者: a001223 (momento)   2015-02-23 01:57:00
没必要啊 去跟一个护航二二八的____讨论 呵呵
作者: andante6851 (盎丹铁)   2015-02-23 01:57:00
我很想相信你 但你提出来的东西还真的是处处有问题啊
作者: small91051   2015-02-23 01:57:00
见红囉
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 01:57:00
自己人都不敢出面挺 也实在挺悲哀 就像朱不敢挺连胜文
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 01:58:00
所以 jackybbis你会去囉?
作者: bikevts (鲁鲁鲁鲁鲁)   2015-02-23 01:59:00
拿后段本省反扑来说镇压是不得已,本省迫害外省人较多才是真面貌,杀人都是意外的,你还真有脸说呀…
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 02:00:00
细看文章就知 关键地方都用先设前提 标准中国式文章
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-23 02:00:00
没有人护航228 不就变算帐 根本讨论不起来
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 02:00:00
还是你是分身?
作者: andante6851 (盎丹铁)   2015-02-23 02:00:00
推论也怪 结论也谬 而且你就是在美化老蒋在我看来
作者: a001223 (momento)   2015-02-23 02:01:00
这样子跟整天赞扬中共护航共产党那群人嘴脸还真类似啊
作者: andante6851 (盎丹铁)   2015-02-23 02:01:00
不过也罢啦 信徒替自己的神辩护 也是正常
作者: Hyuui (修)   2015-02-23 02:01:00
这活动不是我办的啊?不过当天有空的话我会路过一下吧。
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 02:02:00
科科 你有空路过 所以你自己也不会去挺 不就没人响应
作者: andante6851 (盎丹铁)   2015-02-23 02:02:00
确实不该偏信独派的228史观 但你这样也是另个极端呢
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 02:03:00
发这篇文章可以帮助您见到习近平吗?
作者: bevislin   2015-02-23 02:04:00
推一下,
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 02:04:00
上次李全教就没人响应 这次也要没人响应?
作者: Hyuui (修)   2015-02-23 02:04:00
我只是想看看正反方对228的不同观点罢了,似乎满有趣的。
作者: a001223 (momento)   2015-02-23 02:05:00
李全叫有三人响应啊 这场合留给特定人士自慰取暖就好
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 02:05:00
习近平哪有空见这些穷书生 没有连胜文级数 作梦比较快科科 那三人是主办单位好吗? 连台北人都没人鸟
作者: a001223 (momento)   2015-02-23 02:06:00
说不定到时候会看到某些用着奇怪口音的一堆老芋头出没哩
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 02:08:00
iamchyun上次习近平就有见王炳忠呢..^^
作者: iamchyun (是否执行BB2039.exe)   2015-02-23 02:10:00
是哦 我难过 连议员都选不上也见 看来习也很LOW看来习也不是有啥眼光的人 支那人保重
作者: dctzeng (DC)   2015-02-23 02:16:00
还有白色恐怖跟美丽岛 哈欠 一堆KMT报告
作者: starfa (一试合完全燃烧)   2015-02-23 02:16:00
党工出动了
作者: dctzeng (DC)   2015-02-23 02:18:00
当年本省人为何想杀外省人呢? 吃饱太闲
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-23 02:20:00
明显是阿共的阴谋
作者: eojl   2015-02-23 02:22:00
辛苦给推
作者: luckdot (ccj)   2015-02-23 02:26:00
蒋光头成功阻止了长老教会的阴谋!不知道ISIS要不要表扬蒋光头一下
作者: Hero (护国公)   2015-02-23 02:37:00
认真有诚意,给推。胜过一堆躲在网络后面的……
作者: jcll (救照片中..><)   2015-02-23 02:38:00
帮推~~~
作者: cc1plus (废柴联盟盟主)   2015-02-23 02:42:00
有出处给推 比脑补文好太多了
作者: Heiken (heiken)   2015-02-23 02:45:00
历史 是给当权者写的东西 被遗忘的东西你永远找不到
作者: cc1plus (废柴联盟盟主)   2015-02-23 02:46:00
现在的历史就是网络脑补文居多当然可以写翻案文 但是至少要拿出出处嘛有文献有资料再来谈当时发生什么事情了连二二八受害者来领的都才四千人(印像)一堆上万或是上十万的数据是怎么估算出来的也不难猜到了
作者: zamp (測試帳號)   2015-02-23 02:52:00
我觉得你应该先回应 delaluna 推文的问题Y
作者: cawba (.)   2015-02-23 02:56:00
所有的引用资料都是加害者的回忆录 太有证据力了吧 XD比明民书房刊还有说服力阿~!跟我小时候把国立殡仪馆的历史课本奉为圭臬一样
作者: deepinsoul (Joker)   2015-02-23 02:58:00
洗地,继续洗,合理化格杀谈判代表好棒棒。也是啦,程序正义在国民某党眼里就是屁,司法不能违背人民(wo ge ren)期待,您说是吧?
作者: al0807 (大番薯)   2015-02-23 03:10:00
算了吧,会相信政府片面的证词却刻意忽略受害者的说法,这比新闻报导还偏颇。
作者: ProductionIG (Production I.G)   2015-02-23 03:12:00
你的教授到底教了你什么阿
作者: theos18 (admission^^)   2015-02-23 03:20:00
push
作者: jemlin (果汁里加了原子笔墨水)   2015-02-23 03:44:00
有资料论証给推,论証比空泛的谩骂来的有意义多了。
作者: neglect   2015-02-23 03:51:00
不认同内容,但态度给推,尤其一句“乡民问问,我就得准
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-02-23 03:52:00
您还没正面回答我的提问
作者: neglect   2015-02-23 03:52:00
备一堆文献辟谣”更是精准道出八卦版使用者的水准真心劝您别在这浪费时间了
作者: cc1plus (废柴联盟盟主)   2015-02-23 03:54:00
不错啦 下面那一篇脑补就一堆人洗推文 要人拿证据真拿出来又什么历史是国民党写的 杀人魔说真的 历史是很复杂的东西 写个资料要求出处很过份吗?这样至少还可以有个参考 这个文件到底是不是有问题的该文件引述的论点是不是正确
作者: motivic (Ian)   2015-02-23 04:01:00
老蒋当然知道 不公开的密电 日后一定都会陆续解密
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2015-02-23 04:02:00
说一套做一套是中国人本色,连这都不懂治什么史,到今天这
作者: motivic (Ian)   2015-02-23 04:02:00
密电里当然也该完两手策略
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2015-02-23 04:03:00
种时代还这么天真,政府公报或文书以文字写成,不过是现代
作者: larrymama (独爱183club)   2015-02-23 04:05:00
在FB看到你的PO文 敢在八卦版说真话 勇气可嘉 给推
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2015-02-23 04:09:00
金柜藏书,历史上留下文书叫属下不要滥杀的,两千年前刘秀
作者: eulogy (美声)   2015-02-23 04:09:00
不爱台湾
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2015-02-23 04:10:00
就干过了,问题是那些滥杀的还不是一个个封侯,老蒋交代不滥杀,那高雄屠夫有没有一路高升,讲这些东西只骗得了国中生
作者: msn12345679 (吼~~)   2015-02-23 04:16:00
颗颗 选择性相信史料为自己的政治立场护航 装什么装
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 04:16:00
唯一善良的人只有早期没有读书的人
作者: msn12345679 (吼~~)   2015-02-23 04:17:00
这种程度就吊出一堆蛆蛆高潮 果然是连KMT都不要的料
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 04:17:00
换句话说,读过书又写日记的蒋绝对不善良
作者: greedypeople (普通人)   2015-02-23 04:18:00
根据官方纪录 大肠花暴动警察都马柔性拍肩一定是真DER
作者: soria (soria)   2015-02-23 04:24:00
我觉得奇怪的是你怎么会想在官方档案找到屠杀这两个字更奇怪的是你为什么一直纠结这个点?蒋派兵来镇压了,也有很多人无辜被牵连
作者: eulogy (美声)   2015-02-23 04:26:00
颜色不对还期待有三十推
作者: soria (soria)   2015-02-23 04:26:00
难不成你觉得对那些自认被牵连的人来说,这不叫屠杀?
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2015-02-23 04:26:00
..
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 04:31:00
228之后有清算,那个叫做屠杀
作者: dctzeng (DC)   2015-02-23 04:32:00
还是老话一句 为什么会引发暴动? 本省外省对立原因?没人否认有外省人被杀 外省人也有好人好官醒醒吧 白色恐怖也没有什么人伤亡阿 都是口耳相传美丽岛事件的新闻影片youtobe也有阿 官方媒体也是好棒棒以前的党国报纸新闻老爱鬼扯淡 还一直引用?
作者: QQron (Run)   2015-02-23 04:48:00
真的别怪为啥没几人想认真鸟你
作者: uyrmb47   2015-02-23 04:54:00
官方没记载的事多如牛毛 一堆人死了都没被记录 官方?
作者: hugo7935 (HugoJoy)   2015-02-23 05:06:00
拿出史料但解释错误等于没说。乱民是有,但亦有中间份子努力在缓和双方情绪,而你就这样全部归类为所谓的“暴徒”,被抓到倒楣死了活该的态度,就是国民党当年的想法w
作者: XSUDOX (老板 素肚要辣不要切)   2015-02-23 05:15:00
立场鲜明然后还不要脸的自称理性
作者: blacktea5566 (黑茶56)   2015-02-23 05:15:00
你拿官方记载的事情来讲 KMT最好会记载对自己统治不利的史料啦XD
作者: gotohikaru (又没差...)   2015-02-23 05:16:00
要信国民党写的屎尿 我干脆信共产党也一样
作者: JimOBrien (family man)   2015-02-23 05:22:00
杀的都说是台共当然就不是屠杀了 更不会有元凶对吧
作者: shouraku (马刺福音)   2015-02-23 05:30:00
满嘴胡说八道
作者: LIVDEZT   2015-02-23 05:31:00
http://goo.gl/8YCLVX 这是刊载于中研院2014年九月的期刊上有关228研究的论文,想了解真相的自己看吧。
作者: MKSIN (鲁宅洨妹)   2015-02-23 05:39:00
研究归研究去问有经历过的老一辈不就知道了?我老爸的阿伯只是农夫莫名其妙被抓走就没回来过了
作者: elmush (elmush)   2015-02-23 05:45:00
CD 国民党打手闭嘴大家可以起底人肉他吗?不相信他跟国民党没什么
作者: LIVDEZT   2015-02-23 05:50:00
上面论文研究结果是本省人屠杀外省人还有奸杀案是国民党宣传机关捏造的,内文有严谨详实的论述,有兴趣的人自己看。
作者: Drizzling (小千)   2015-02-23 06:07:00
认真先给推,不过在这边愿意认真讨论的人没几个,发错地方了XDD
作者: mocimocy100 (笑也是笑你是个白痴)   2015-02-23 06:25:00
官方史料,科科
作者: JimOBrien (family man)   2015-02-23 06:27:00
认真擦脂抹粉顺便打广告吧...
作者: mauryjoech (毛利)   2015-02-23 06:30:00
认真想要替外省人讨公道不如先从澎湖七一三下手
作者: ThorFred   2015-02-23 06:35:00
只看自己想看的资料,再说别人的东西是胡扯zzz 好棒棒陈澄波那个更鬼扯,把当过“欢迎国民政府委员会副主任”的人直接说是暴民代表
作者: badkidXD (小许)   2015-02-23 06:42:00
先说你祖先家人有没有被追走 没有就少屁话赶快滚
作者: Ivogore (琴‧血)   2015-02-23 06:58:00
你棒棒
作者: giyaniga (Q弹的伤药)   2015-02-23 07:00:00
谁会在自述里老实写说为了立威下令毙了千百来个百姓...
作者: Wolowitz (Howard)   2015-02-23 07:01:00
祖先家人没被抓就没资格就事论事,真是好有说服力
作者: dctzeng (DC)   2015-02-23 07:02:00
看了番薯藤原文 不嘘不行
作者: zuan (Hello)   2015-02-23 07:03:00
先学习好考据资料如何引用吧
作者: krobenb (Captain)   2015-02-23 07:04:00
笑话
作者: giyaniga (Q弹的伤药)   2015-02-23 07:06:00
引经据典不是错 但你看看自己引了什么东西 这些能看吗
作者: joujima (I still remember...)   2015-02-23 07:06:00
???
作者: giyaniga (Q弹的伤药)   2015-02-23 07:12:00
事实考据要采客观史料非主观史料 板中跟台大只教你写作?文章乍看是堆字堆得好看 细一读谁能看懂你在公三小
作者: sky880426 (EASTENIGHT)   2015-02-23 07:17:00
史学研究最糟的是孤证,特别是只引述单方史料文章引述大量一手史料具说服力,但旁证不足难以服人私以为二二八事件是内战中接收问题的一环无论加害人或受害人都已经是后设史观
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 07:29:00
美国:不是接收是我让你代管日本表示我只有放弃formosa,pescadores的主权,但我
作者: momo31 (第三代娃娃鱼)   2015-02-23 07:41:00
狗屁不通的废文
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 07:41:00
没说主权归谁法国总统表示美国国务卿说的没错,formosa归美国

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