Re: [问卦] 当初蒋开穴如果接受越南和冲绳会如何?

楼主: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2015-02-16 13:11:55
※ 引述《jhc0723 (Embeded Funny)》之铭言:
: 如果蒋介石的军队仍停留在河内,越南不仅会发生228
: http://goo.gl/dAGBdF
这种早在战史版已经被打脸打到翻过去的文章,也只能拿到八卦版来骗骗对历史没啥兴趣
花时间去研究认识的乡民啦。
这篇文跟去年曾经流行一时的“国民党不告诉你的历史”调调差不多啦,直接引当时战史
版的calebjael写的打脸文来打打这天马行空文。
作者 calebjael (calebjael) 站内 Warfare
标题 Re: [转录] 国民党不告诉你的历史
时间 Thu Apr 24 15:36:48 2014
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※ 引述《AlbertSpeer (德国军备部长)》之铭言:
: 1945年日军投降后,蒋介石代表盟军接收越南北部,同时间南部则由英军负责接管。
虽然原po极力想说当时的台湾跟越南一样﹐但事实上就是﹐
当时的台湾跟越南完全不一样。XD
因为越南一直是个“半独立”的国家﹐它是法国的保护国﹐而非法国领土。
而1940年﹐日本进入越南后﹐并没有“吞并”越南﹐而是保留法国殖民政府﹐
由该政府(及其下属还有8万法军咧)继续统治越南。
到了1945年3月9日﹐由于法国殖民政府密谋反水﹐准备反日之后投靠当时巴黎
的法国临时政府﹐但被日本人先获知﹐于是该日日军发动“三九政变”﹐
几乎未受抵抗(全越南法军阵亡1千多人、投降8万多人)﹐俘虏法国越南总督﹐
然后扶植原先的越南“保大皇帝”接手殖民政府。
(此前保大皇帝的头衔是“法兰西国家保护国印度支那大南帝国皇帝、三圻元首”)
然后就到日本投降了。
由此一事实(即越南本来就是一个不属于日本、半独立甚至独立的国家)﹐
所以从开罗宣言开始﹐开罗宣言中﹐中美在表示战后将把台湾还给中国的同时﹐
也表示了战后要让越南独立﹐这一“政治宣示”﹐比说要让韩国独立还早提出。
此后的雅尔塔会议、波茨坦公告﹐也都延续这一“台湾与越南不同”的立场﹐
唯有到了雅尔塔之后﹐由于英国的坚持﹐及法国戴高乐势力的兴起﹐
美国改变了立场﹐转而认为二战结束后﹐越南继续由法国统治亦可。
由此改成各国认为越南问题暂时难以解决﹐是独立还是还给法国﹐等战后再议﹐
称为“战后问题战后再谈”。XD
但中国此时一直坚持越南独立﹐因此﹐包括“越南国民党”、“越南独立同盟会”、
“越南民族解放同盟会”、“越南复国军”等﹐都得到国府的支持以中国为复国基地。
所以象1942年在几个组织合并成立的“越南革命同盟会”(即后来的“越盟”)﹐
其公开宗旨即为“联合全越民众及中国国民党﹐打倒日、法帝国主义﹐恢复越南国土﹐
建立自由平等之民主国家”﹐是在柳州成立的﹐每月由国府给付10万元作为活动经费。
(10万法币当时还没贬值得后来那么厉害﹐当时的市值可以买一千头猪。XD)
胡志明等人就是在广西建立训练基地﹐培养军事人员﹐而后进入越南作战。
(胡志明当时以越共首领身份公开的名字是阮爱国﹐因此很长一段时间内﹐
国府并不知道他就是越共头目阮爱国﹐后来还因参与越共活动把他关了1年多。)
对于中国支持越南独立的行为﹐法国维希政府及戴高乐自由法国都曾向中国抗议﹐
老蒋批示外交部“置之不理”。
中国依然持支持越南独立的态度﹐且帮越南出谋划策摆脱法国获得独立的方法。
如国民党中央党部秘书长吴铁城说﹕“越南问题必须使之成为问题﹐即发动具体化、
表面化之独立运动﹐而此动作应在盟军在越南登陆以前。”
(所以越南在日本投降前就发动武装起义﹐随后立即宣布独立建国。)
老蒋也公开说﹕“中国军队不久即将进入越南﹐中国一定愿意帮助越南得到独立自由。”
然而﹐老蒋此时在外交上越来越不得不考虑美国的意见﹐在问及美国意见时﹐
老蒋说﹕“国际情形复杂﹐法国之地位现在尚未解决﹐故续与英美研究﹐
美国一定愿意看到越南的独立与自主。”
很可惜﹐在一直对戴高乐比较强硬的罗斯福死后﹐加之英国对法国的支持﹐
美国已经转而偏向法国﹐不再坚持当初开罗宣言时的“战后立场”了。
这后来导致了国军在进入越南后﹐又轻易答应法国人来接防﹐
让越南人感觉被出卖。
黄埔毕业、曾任老蒋侍从副官、时任滇缅联军全权代表到越南接受日本投降的
陈修和将军﹐当时就曾力谏老蒋﹐说这是“让越人怨法之心转而怨中”﹐但老蒋没听。
(陈修和后来在沈阳投共﹐掌管中共军工厂、铁路的建设。)
扯远了﹐XD。总之﹐在当时越南本来就是有一个“国家”存在﹐
不过是这个国家自己也公开承认它是法国的被保护国﹐所以跟台湾从天生就是不同的。
所以胡志明在河内宣读的越南独立宣言﹐其内容是﹕
法国“不但不能保护我们的国家﹐反而在五年之中﹐把我们的国家两次出卖给日本。”
由此而“宣布完全同法国脱离关系﹐废除法国与越南签订的一切条约﹐取消法国在
越南的一切特权。”
越南的“独立”﹐不是“建国”﹐而是“摆脱受保护国、属国地位”的独立。
: 那时蒋介石派遣云南卢汉二十万大军进入越南首都河内。当时占领河内的
卢汉率国军第一方面军入越受降﹐第一方面军在抗战末期的编制为3个军又3个师﹐分别为
52军3万人(中央军嫡系部队﹐该部在越南未做停留﹐即从越南海防由美军海运东北﹐
1945年10月就跟共军在东北山海关锦州一带打仗了。XD)
60军2.5万人(滇军﹐该部直下越南中部﹐在越南南定一带驻防﹐后海运至东北)
93军2.7万人(滇军﹐该部驻防河内、海防等越南北部地区﹐后海运至东北)
暂编19师、暂编23师﹐该两师因属滇军新编部队﹐抗战胜利后即在云南裁撤。
93师﹐中央军嫡系﹐该师划归云南警备司令部﹐驻防于云南省思茅地区﹐未出国。
也就是说﹐卢汉所率﹐进入越南的国军共约8.2万人﹐驻防越南者约5.2万。
(加上最先借道经由海防船运台湾的62军2.3万、及后来增派53军约3万人进入越南
监视滇军﹐算上也不过最多13.5万人曾经进入过越南。)
: 卢汉军军纪不佳,譬如经常在民间霸王餐、坐霸王车。此外,蒋介石还要求
卢汉军队进入越南之初﹐军纪尚可。但在滇军进入越南后﹐1945年9月底﹐
留在云南的中央军嫡系在云南警备司令杜聿明指挥下发动兵变﹐软禁滇军老大龙云。
随后老蒋又将卢汉召到重庆软禁(11月改替代龙云任云南省长)。
因此滇军军心动摇﹐甚至有部队策划反攻云南。此后国军军纪即大坏。
(有一些滇军军官后来说﹐他们故意闹事是想营造其他人管不了滇军、逼蒋放回卢汉)
但军纪不佳的最大表现﹐并不是原po所想象的“吃霸王餐、坐霸王车”等不给钱现象。
相反﹐是给钱给太多﹐也即“接收变劫收”。
以时任国府财政部代表的朱偰所记为例﹐朱偰在越南处理的事务主要即是国军官兵
利用“关金券与越币兑率疯狂牟利”。关金券是“海关金单位兑换券”的俗称﹐
当时国军强制规定中国的关金券与越币的汇率﹐然后将手中面值低的关金券﹐
强迫法国银行换成面值高的越币﹐然后再拿越币去消费﹐
最吃亏的是法国银行﹐当然越南中小商户也有受损。
所以当时一直是法国银行在向中国抗议﹐这种变相劫财有多大规模呢﹖
朱偰曾经与法国“东方汇理银行”(这家后来变苏伊士银行集团、又变现在欧洲最大的
资产管理公司法国农业信贷银行的投资银行品牌﹐现在也还是真有钱。XD)
及法国政府协商的内容之一﹐就是“驻海防93军暂22师强迫东方汇理银行每日兑换
关金70万元案”。
当时国军每天就这样﹐从国内后方运来“纸”币﹐然后强迫法国银行换越币﹐
然后再拿这些越币到处买东西﹐包括买市面上的黄金、房屋地产等等。
并且由此而深深介入了越南当地的黑市贸易之中﹐甚至某些发生了越南黑社会雇凶
杀害国军的事件。
: 越南应给付大笔黄金和卢汉军在越南的所需军粮。由于当时越南全国正处于战争状况
由上﹐所以并不是老蒋强迫胡志明交出黄金及军粮﹐胡志明当时也没这个能力。
而是通过关金券换成越币﹐然后买光越南市面上值钱的东西﹐导致当地物价上升、
货币贬值。这种市场上自由流通的掠夺﹐比强迫民众交出还有效。XD
另外﹐越南从1941年在日本治下参与二战起算﹐到1975年越战结束为止﹐
是长期处于战争状态﹐但﹐恰好就是在日本投降后、法国卷土重来前这段时间﹐
唯一没有处于战争状况。原po说当时越南全国正处于战争状况﹐是跟谁在战﹖
: 且碰到大饥荒,很多人根本连基本三餐都有问题。越南革命领袖胡志明为
虽然史界会简称为“越南1945年饥荒”﹐但正确名称是“越南1944-1945年饥荒”﹐
时间是“1944年10月至1945年5月”﹐5月就结束的饥荒﹐是关9月才进入越南的国军
什么事﹖不要因为名称叫做“1945年饥荒”就乱扣好不好...
这两行合起来就是在说“1996年台海危机时﹐中共正处于抗日战争﹐且碰到大跃进﹐
所以不敢打台湾”﹐有种强烈的平行时空感。
胡志明有这个控制力﹐就不用后来打越战了。XD
胡志明宣布越南独立后﹐保大帝也宣布退位﹐然后跟随国军一起回到越南的
越南国民党在国府支持下要求胡志明让出一些政府位置。
胡志明确实不敢跟国府翻脸﹐所以让出了一部分职位﹐组成联合政府。
也就是说﹐胡志明当时对越南的控制力远远不如后来﹐当时的越南(北越)政府﹐
也还是个多党派合作的政府﹐甚至当时越南国民党还号称有八千党军。
胡志明若下令全国人民断食﹐大概他自己就会被断食了。XD
: 因此而有数百万人饿死于当年的天灾人祸。
整个1944-1945年越南大饥荒﹐死亡人数是40万。
这是因为当时越南全国人口也不过2300万﹐整个北越大约就1100万﹐
而胡志明已经建立地方政权的范围内人口就要更少﹐饿死数百万大概就全饿死了吧﹐
难怪后来打败了法军跟美军﹐因为都是阿飘杀不死啊。
回个第一段就回得好累啊。XD。以下简复。
: 胡志明眼见蒋介石的军队在越南胡乱非为,且深怕蒋介石军队占领越南后将借口
: “自古以来越南是中国的一部份”而持续统治越南。因而胡志明采取文化和政治
: 二方面的策略以应对。在文化上,终止汉字及法文在越南的使用,改推行
越南早在1919年废除科举制时﹐就废止汉字及喃字﹐但并没有严格执行。
后来越南政府正式全面废除汉字﹐时间是1954年(1954年之前﹐越南货币上还留有汉字)
而不是1945年。
: 越南罗马字为全国的唯一正式语言文字。在政治上,私下和法国谈条件,
: 表示如果法国能运用国际影响力逼迫蒋介石从越南撤军,越南将同意加入法兰西联
邦。
: 后来胡志明和法国于1946年3月6日签定条约;这就是近代史上有名的“六三协定”。
: 当年胡志明和法国签定“六三协定”被许多不知情的人民骂为卖国贼。
: 谁知胡志明出此策乃为缓兵之计,意在逼迫蒋介石撤军,
不好意思﹐这个有名到三六协定被原po说成六三协定的协定签订之前﹐
1946年2月﹐中法已经先签署了协定。规定4月国军撤离越南﹐并把防务移交给法军。
(因为国共内战兵力不足﹐老蒋急着要运兵去东北﹐老蒋连原定要去日本的国军
都转到东北去了﹐最好是还想浪费兵力在越南啦。)
原po这种时间关系﹐有种“2014年太阳花学运是在逼2008年陈水扁下台”的时间逻辑。
而这种国军不肯把防务移交给越南﹐而是移交给法军﹐
就跟中国东北苏军﹐不肯把防务移交给国军﹐而是移交给共军一样﹐
也就是陈修和所说的“越人怨法之心转而怨中”﹐跟“国府怨共之心转而怨苏”一样。
: 并趁法国军队尚未卷土而来之际准备游击队以对抗法军。
: 最后,蒋介石在法国的介入下才不甘愿地撤出越南。
: 以上这段蒋军占领越南的史实也被编入越南高中教科书,
: 也因此蒋介石(越南文Tuong Gioi Thach)的恶名在越南家喻户晓。
: 胡志明曾表示,与其吃中国人的大便,不如闻法国人的臭屁。
我所处的地球上﹐胡志明为了打法国﹐吃了一堆中共的大便﹐
不知原po所处的是哪个星球﹖
: 越南革命领袖深知中国人对越南领土的侵略欲,
: 因此一直设法阻止中国有任何借口重新占领越南。
: 相对于台湾,同样是联军委托蒋介石暂时接管,
台湾不是委托接管。
越南也不是委托接管﹐所以国军根本就没有在越南建立地方政权。
国军进入越南﹐是跟苏军进入中国东北一样﹐是接受日本投降﹐没有托也没有管。
日本被拿出来托管的范围﹐联合国有明确定义﹐是1914年后﹐日本从德国手中获得的、
由国联委托日本管理的太平洋岛屿。
不要拿几个“独立”、“托管”的名词就自我代入到随意解释越南跟台湾一样。
: 当时台湾精英却没认清中国人的野心,
: 还期待“祖国”能协助台湾脱离殖民统治。越南之例,实可作为台湾人的明镜!
: 蒋为文
: Feb. 28, 2006
: http://www.de-han.org/vietnam/chuliau/lunsoat/2010/KMT.html
: : 反观台湾的仕绅则是“喜迎祖国”,过没两年就被二二八血洗
对了﹐国军撤退之后﹐胡志明率领的越共﹐“没过两天”就立刻“清洗、肃清、镇压”了
包括越南国民党在内的其他北越党派。大概这些被清洗的越南人不属于“越南精英”﹐
也就没有后人来说“反观当年喜迎独立的越南士绅”了吧。XD
作者: sk100   2015-02-16 13:17:00
当历史为政治服务 就变成这副鸟样
作者: KKLLOO (雨的旋律)   2015-02-16 13:24:00
这篇在这版会被无视吧
作者: LIONDODO (LION)   2015-02-16 13:38:00
政治领导一切,年轻人也这样的话很可怕
作者: chosenone (获选者)   2015-02-16 13:45:00
其实八卦乡民的言论在其他专版上多半是被看不起反正八卦乡民只会在这里取暖 专版也有自己小圈子大家井水不犯河水 只偶而互酸一下 PTT真是和谐的社会

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