Re: [问卦] 有没有阿赖耶识的八卦?

楼主: freeunixer (御剑客)   2015-02-15 21:43:50
※ 引述《krishuang (Questions)》之铭言:
: “无明不觉生三细 境界为缘长六粗”
: 有人说阿赖耶识像宇宙数据库…
: 那肥宅的阿赖耶识都装些什么?三细六粗又是什么内容?
阿赖耶是梵语,如果译成中文,是 种子,不精确解释,可以视为 执著.
会有阿赖耶识理论的出现,源自于几千年前的佛祖死后,
一群跟 ptt 八卦板上理盲滥情光爱打嘴炮的酸民一样的徒子徒孙在争论:
        四大五蕴之外有没有我?没有的话,业在哪里?我怎么受报?
有兴趣的话,以前我写过一篇六大派围攻光明顶...啊,不是,是各部派讨论业的文,
怪了,网络上一时翻不到...
我再重贴一次好了.
不过文很长,先把三细六粗交待一下.不过,
最近这阵子,我没什么心情,也没什么时间再花很多时间扯一卡车,
就二一添作五乱说一通,敷衍一下就好了.
三细(相)
无明业相
因无明(不明)而误生有相,例如:
情人节晚上你没女朋友,只在早早在家睡觉作梦.
能见相
因为无明业相,而生见(识),例如:
在家睡觉作梦的时候,梦到你正在干一件事.
境界相
因有见识,而生境界(相),例如
你梦到自己在干什么呢?你在 wego 欺负你自己的左右手...
六粗(相)
智相
相续相
这两种是执有法及有(法)分别.例如
你认为你的两只手是两个妹妹,左手是林志玲,右手是 email,
于是看到自己的左右手, gg 都会变得 ininder
执取相
计名字相
这两种是执有我及有(我)分别.例如
你认为你长得很帅,而且你是金城武,不是马英九,
所以人家说你是马英九,你就蹲在地上抱头痛哭说你不是水母,你不是水母~
起业相
业系苦相
这两种是起作业,起作业果.例如
因为你以为你是金城武,林志玲是你妹妹,
于是你看到她就扑上去乱抓,结果就被林志玲报警抓走.
不过三细六粗的说法来源到现在一直无法肯定其真伪的书,
所以信不信,随便你,我没有意见.
好了,下面来旧文重贴吧,不过,这本来是一系列文,分别在前后约两年的时间内所写,
从五道、善恶业、因果、轮回是一连贯的,但是某网站消失了,
所以讲五道、因果的部份从那消失了,我暂时也懒得再去找哪个网站有
(虽然我自己有备份)
所以,我就只贴跟本问有关的业,其它的就让它消失在茫茫网海中吧~
~
佛祖讲五道、善、恶业、轮回,有部讲了因果,
所以大家都知道造善业或恶业会得善报或恶报了,
但是,还是有其他的问题.就是
那业在哪里?怎么影响你?
佛说 五蕴(六根、六尘、六识、六触)非我,四大非我 ,
 诸所有色,若过去、若未来、若现在、若内、若外、若麁、若细、若好、若丑、
 若远、若近,彼一切非我、不异我、不相在,如是观察;受、想、行、识亦复如是。
                     -杂阿含 卷二-
五蕴四大不是我,离五蕴四大也没有我,那我在哪里?业在哪里?是什么在受报?
舍我讲业是没用的,不解决这个问题,一卡车人都会晕倒...
佛祖是不回答这些问题的,他不讲,你也没祂法,但祂死后,大家就自己卯起来硬干了.
因此,声闻道各派开始针对这一点,各自提出看法.
首先,在说一切有部独立之前,有个比他先独立的,叫 犊子部,
它提了一个主张:
离开 无我、即蕴我、离蕴我、常我、无常我、有无不定 等这些观点,
那由 剩下的 所建立的我跟 五蕴 间的关系,便 非一也非异,也 非断亦非常 ,故 不可说.
补特伽罗是 有情 的意思,所以整个逻辑串起来,就叫想趁乱表白却说不出口的我...
啊,不是,是 非即非离蕴之不可说补特伽罗我.
不精确说:
在作业受报而在五道中轮回个没完、需要解脱的,
是跟五蕴(色、受、想、行、识)存有某种不能告人之关联性的说不出那是什么样的我.
立了这个我存在,才能让生死或解脱之说不落虚假,
不然就会像现在八卦板上的酸民一样说出 烧金是落伍,拜拜是迷信,无神论最潮 了.
反正死了就死了,所以 今宿有妹今宿把,没钱找戴胜益要.
但要怎样可以让生死解脱等事不落虚假,而且让这个讲不出话来的补特伽罗我说能立足?
后来继承犊子部的 正量部 就提出 业力 的概念.
正量部沿续了说一切有部的 五位四因六缘五果说 及犊子部的 不可说补特伽罗论 ,
首先提出了一个说法:
 业(之)积集者 ,与 业 异 之 心不相应、无记、无所缘 者
业法并不等于业,因为业法刹那生刹那灭,
业报之所以能产生,是因业力熏习积聚而产生.
这种积聚是 非善亦非恶的无记、无依据(所缘)且是心不相应法.
此外,欲界(欲界第六天以下至地狱)的业与其习气类者积聚,
这些业积类聚,直到修道成就、达到涅槃方才消失.
因为佛法讲因缘,没有时间表,所以讲白了,所谓业力,就是
    出来跑的,迟早要还,什么时候遇到不知道,但是总有一天等到你.
简单举例就是,有个死中二去飙车,拿大锁、西瓜刀打了个义大路上落单的宅鲁蛇,
打过一次之后,觉得很有趣,很好玩,干,还想再来一次...
之后可能越搞越大,也许就变成开土炮HC8到处甩尾,拿球棒砸按他喇叭的混混,
也许还是成群结党.因此终有一天,在路上不长眼到处惹事,
结果半路上惹到一个真正的大哥,就连人带车被大哥的小弟做成消波块,全部一起上路...
从中二,混混到变成消波块的过程,因为造过业的业力所积,所以不会转弯,也终究要面对,
除非有一天,发现苦海无边,回头是岸,而且,不是发现回头是岸就能去除,而是要做出
足以扭转 当年我们一起飙车的日子 所积下的业力 的行动,才能免除后患.
因此造业这事虽然可能船过水无痕(打完就跑了),但是造过的业还是会留下痕迹,
这造过的业所留下的痕迹(业力)及熏习会变多,就是正量部所言的 不失法 及 增长法.
 无失法非念念灭法,是待时灭法,其有暂住义,待果生时其体方谢
这就是正量部靠以称霸半边天下的 业力积集论.
不过虽然正量部提出 业力 的概念,并被各派所吸收变化,
但对 作(感)业、带业的补特伽罗 在哪?大家则看法不同.
首先要先画一下背景,因为接下来,立马我就不知道我在讲什么了...
佛教对五蕴的色有几种分类:
显色,就是颜色、形态、差别;如.白色,云状,阴暗.
形色,就是形状,形貌;如.圆形,粗大
表色,就是作用(动作);如.躺下
无表色,对显色、形色及表色所产生的感知;如.一楼的动作让五楼 感到很猥亵又兴奋.
甲.正量部
正量部认为,身有动,不是刹那灭,所以立 表色 为身表(身作).
但业虽是身表所作,却是 心、心所 法,是刹那灭,所以存在的不是业,是 (业力)不失.
这是业的 动色论.
乙.有部
有部同犊子部是 三世有论,所以业同样是三世有.而不需要讲前有后无及前无后有,
但有部认为立 形色 为身表(作)为体,称 身表,色是刹那灭,不待因,无实在的作用.
因此不可能实有补特伽罗,
但是 假名安立有补特伽罗 ,所以立 以法处所摄之色为体的无表,称 无表(作)色,
故身(语)业存在与身(语)表相对的无表色里.
过去业则因 心不相应行 而有,而无表色既带潜业,也自感现行业.
这是业的 形色论.
丙.说转部
有部之下,有一个身世不详的说转部,一般认为,是正式分裂另成经部的经部前身.
说转部认为,有一细意识本来有,体是受想行识辗转和成一味,为一味蕴,
这个带业的一味蕴,就是 胜义补特伽罗.
而 身语意业皆是一思 ,
 如契经说。故思所造身三种业。已作已集是恶不善。能生众苦感苦异熟。
      故思所造语四种业。意三种业。已作已集是恶不善。能生众苦感苦异熟。
                    -阿毘达磨大毘婆沙论 卷一百三十三-
这是 三业一思论.
丁.有部的非主流
有部的说转派之外,后来也融入经部的另一批人,则提出异于有部前两者的第三种说法,
色法是刹那灭,因此没有所谓的 动非刹那灭 ,但身表本身就是动,
所以立 表色 为身表,而业是在身表的 前刹那灭到后刹那生 之间,
因 心差别 而生,由手足等起此法,作手足等物,异方生因.
这是业的 非显非行论.
戊.经部
经部正式出现以后,认为有部说假有太矫情,犊子部说非即非离蕴补特伽罗也太白目,
所以,经部提出表、无表都非实有,
身表是思作业的工具,同三业一思,而无表是 思心所(思种子) 所熏.
种子熏习 的概念,在此时第一次被提出.
其中,有包括 心心相续、色心相续、六识相续与细心相续 等几派论点.
己.成实派
经部的成实派,又在说转部的三业一思基础上,对无表业提出第三种看法,
认为除身、口业外,意业有无表,且无表非色法,心善变,故业不在心,
所以业力在无表,是不相应行.这一派与正量部的业力不失并增长相近.
而 分别说部、大众部 跟有部、犊子部根本立场相异,
认为过去未来无(未作用或作用已灭),唯 现在有.
庚.化地部
化地部,一般认为是分别说部的分支,与有部的产生约是同时,
他们认为,补特伽罗非身非蕴,那么,就来个 穷生死蕴 吧.
至于化地部自己怎么解释这个穷生死蕴,没人知道,只能根据后来某些人的描述
 弥沙塞部亦以别名说此识。谓穷生死阴。何以故。
 或色及心有时见相续断。此心中彼种子无有断绝。
                    -摄大乘论 卷一-
而对业的看法,与正量部一样,都是依心,而由身表所引.
 业实是思,无身语业,寻伺相应.
辛.大众部
大众部早期认为, 声是异熟果、六处是异熟果 ,这似乎表示他们曾经认为身表感业,
但后期的立论则有所改变,感业的,也不是表色.
 无表非潜业,唯 心、心所 有 异熟因 及 异熟果.
不是身表感业,是心感业.可是心只感现行业,那潜业在哪里?
 摄识,即是不相应行。
在这,他们立了一个与心不相应的 摄识.
虽然大众部认定只有现在有,但 曾有(作业) 虽灭,会留下痕迹,会永远裱在你心中...
并同化地部、正量部,都认为作业是心.
大众部分支,不知道是哪一派,也不知道到底是大众部就已发展出,还是分支派才有,
则在摄识的基础上继续发展,提出了 根本识.
 摩诃僧祇部阿含中。由根本识别名此识显现。譬如树依根。
                    -摄大乘论 卷一-
这个根本识就成了潜业所在之处.
经部的思种子与正量部的不失法,本质上,与化地部的穷生死蕴与大众部的摄识,根本识,
都属业唯现在有的说法.
上面这一卡车论点,其中有部跟正量部因为根本立场讲三世有,
所以之后被写 俱舍论 的 世亲 在 大乘成业论 里狠狠的干翘了一番.
壬.唯识派
后来,经部的细心相续种子论,大众部的根本识说,化地部的穷生死蕴等,
就被无著、世亲、陈那等吸收,发展形成 种子阿赖耶识.
但唯识派在 所缘缘 中,对心、色法所缘需有因及行相,又与正量部立场不同,
所以正量部就跟唯识派单挑戳它 bug.唯识派中招,躺在床上好几年,
后来 玄奘 去印度留学路过擂台,才打退正量部医好唯识派.
癸.中观派
...X,还有吗?我已经写超过两个晚上,根本看不懂自己在写啥了,所以翻桌,写不下去了
反正,
 若有故作业,我说彼必受其报,或现世受,或后世受.若不故作业,我说此不必受报.
                    -中阿含 卷三 业相应品思经-
作者: WizZ (革命家的老二特别浪漫)   2015-02-15 21:44:00
阿赖是安全帽
作者: kasion (彩色猴子)   2015-02-15 21:44:00
End
作者: bbeeaauuttyy (8899)   2015-02-15 21:44:00
专业给推 佛祖 是你?
作者: well0103 (Texas Flood)   2015-02-15 21:46:00
种下希望的阿赖耶识
作者: kevin86120 (暱称都没了)   2015-02-15 21:46:00
不如就让我们断开
作者: krishuang (五柳先生)   2015-02-15 21:47:00
未看先推
作者: sldj (龙枪雷斯林)   2015-02-15 21:50:00
看不太懂,不过还是推一个
作者: aidao (爱到)   2015-02-15 21:52:00
阿含值得一读
作者: drownfish (喀擦喵)   2015-02-15 21:56:00
只知道癞癞吱吱
作者: JeanSijhih ((渡余))   2015-02-15 22:01:00
作者: asukarei124 (asuka124)   2015-02-15 22:03:00
阿赖耶(alaya)意思不是种子,是储藏。还有三细六粗来自中国人所作,伪托给印度人马鸣的大乘起信论 ,不介绍也罢

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com