Re: [问卦] 令狐冲vs杨过谁强

楼主: ujp011604   2015-02-13 17:01:04
※ 引述《buyo (未果)》之铭言:
: 令狐冲跟杨过的惟一连结点在于独孤求败
: 我们先从杨过开始好了
: 1.作者金庸评论(最无争议的 作者说了算)
: http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
: "令狐冲剑法高 杨过内力强 但是杨过是得自神雕因此传承并不完整"
: 持杨过重剑是独孤求败最后境界论调者根本是大错特错
: 首先杨过传承不完整
: 重剑部分剑冢文已言明跟前3境界一样"滞于物"
: 杨过也提到 不使用玄铁剑根本无法使用重剑剑法
: 就算是16年后 杨过所恃强衡的内力 用的是掌法
: 要说这是草木竹石均可为剑 剑魔不就成了掌魔?
: 更不用说书末跟金轮对阵杨过一度暗骂托大没带玄铁剑出来
我的想法是这样 金庸说令狐冲剑法高 杨过内力强
是因为杨过已经不以剑法为主
在我的观念中花草竹石皆可为剑是因 内力已经足以弥补武器程度的差距
(举例竹剑与怎能与锋利的剑对砍呢 ?
所以我认为杨过在独孤对剑的领悟中已经到了最后的境界
(当然金庸所说的剑法杨较弱依旧成立 从剑法灵活度就已经输了
: 小结:
: 杨过强乃五绝等级无庸置疑 但是否为剑魔最终境界
: 就分析来说答案为否
: ======
: 再来是令狐冲
: 笑傲江湖是一部本身武功比较级很夸张的作品
: 废人状态无内力令狐冲 杀暴 剑宗高手 嵩山派内力掌法名家 胜太极掌门等等
: 很多人用贬低笑傲武功来说令狐冲甚至九剑很弱完全忽略书中这种极端弱胜强的可怕之处
: 综观金庸小说 除了韦小宝以外
: 试问有哪一部主角在武功被废 连拿剑都吃力的情况下 能像令狐冲靠九剑杀暴半部天下?
: 杨过重伤时被郭芙断手 狄云神照经未成只有被宝象欺负的份
: 郭靖受内伤不能运功只能躲密室靠黄蓉智取
: 同样笑傲江湖中有此种表现的还有辟邪剑法(葵花宝典)
: 林平之内功远弱于余苍海 木高峰
: 但靠切了GG新学乍练辟邪剑法居然能把内力远高于己的两人戏耍如斯
: 这种本质条件极端弱却靠特殊武功胜强再金书是相当少见
: 别忘了杨过从小练功+在山洪中练多少年&张战神乖乖在深山练了5年九阳功
: 几乎其他主角都练了好几年方才扬眉吐气
: 相较之下 独孤九剑 & 辟邪剑法(葵花宝典)真正是惊世骇俗!
: 再来是九剑强度问题
: 我们一样从作者金庸本人回答来看
: a.葵花宝典(辟邪剑法)和独孤九剑相较何者强?
: 金庸:我想应该是独孤九剑会赢吧!
: b.葵花宝典所记载的武学,到底是剑术还是内功?
: 金庸:我想是以内功为主的剑术
: http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
: 九剑设定从风清扬言是独孤求败集一生心得而成
: 因此令狐冲才能短短数日领悟后就能无视重伤走上杀人王的道路
: 如果如某些人言九剑是初期武学 逻辑上根本不通
: 剑冢文第四阶段:“四十岁后,不滞于物,草木竹石均可为剑。”
: 独孤九剑恰如其述
: 那为什么还会有争议?
: 原因是很多人逻辑错置
: 将"伤重无内力的令狐冲使用独孤九剑" 错置成 "独孤九剑是给无内力的人用"这种谬论
: 独孤九剑设定跟古龙小李飞刀一样 都是概念武学
: 九剑必攻破绽 飞刀必中 可视为铁一般的设定
这点我有话要说 维基(我知道引文来自维基很容易被打超低分
独孤九剑:
有进无退。独孤九剑只攻不守,以攻为守。
原因是每招都是攻敌之不得不守,自己根本便不用防守。
重剑的特性:
越是平平无奇的剑招,对方越难抗御。比如挺剑直刺,只要劲力强猛,
威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。但若非使用比平常长剑重数十倍的重剑,
这门剑法也施展不出,寻常利剑只要轻轻一抖,劲力未发,剑刃便早承受不住而断了。
但其实重剑因不着重速度,无法攻敌弱点,但以自己极强点攻击使对方不得不守。
应该也算是在没有 破X式 等等口诀,而由杨过悟出的"合格独孤九剑。
(至少在原理方面都是一样的
重剑文末补上此法便为独孤求败40岁后,不滞于物,剑境修至极致的过程。
我理解为独孤求败先有强劲内力才能克服武器先天不如人的,
当然内力不能像重剑剑法极其霸道,而是更有技术的控制。
: 令狐冲胜不了东方不败是经验上的差别 (1年 vs 20几年)
: 风清扬也说过令狐冲至少要练个20年再说
: 若在从作者藉鹿鼎记澄观所言
: "听说前朝有位独孤求败大侠,又有位令狐冲大侠,以无招胜有招,当世无敌,"
: 独孤九剑代表性以及强度 可说是无庸置疑
: =======
关于这部分,我只能认为因为鹿鼎记已经先把高手定位在以无招胜有招,当世无敌。
自然已经先排除其他定义上的绝世高手。
何况杨过已经是神雕末才从觉远处了解“后发制人,先发制于人”的道理。
应该说神雕的世界就是年轻时我们看到杨过以外功已闯遍天下(但都是有套路的
十六年之后却是内功极其霸道的世界,哪怕两公尺外重剑一挥,令狐怎能不受伤?
而在笑傲中以内功封顶的高手已寥寥无几,却还是讲套路的时代,
令狐的无招(应该算破招)也难怪能打遍天下无敌手
尤其剧中也少有九剑破气式,实在难以说服人家九剑对决内功高强的人是什么情况。
: 结论:
: 令狐冲跟杨过谁比较强
: 并没有确切答案(连金庸本人都只说一位剑法高一位内力强)
: 但若要趣味讨论及点评
: 基于同样概念武学思维
: 强于李寻欢的上官金虹尚且死在飞刀必中的设定之壁
: 个人是投令狐冲一票
火山哥很帅,可是黄晓明的杨过也很霸气
我自己是以杨过为投票选择。
作者: buyo (未果)   2015-02-13 17:11:00
这...独孤求败是剑魔可不是内力魔啊 最终境界靠内力..那金庸认证内功第一的张无忌不就....
作者: bambambam (bambambam)   2015-02-13 17:17:00
张最强阿,人格最弱
作者: adwowcuthand (爱德华剪到手)   2015-02-13 17:19:00
剑魔内力不强怎么可能草木都可以为剑
作者: prereality (大鼠买一送一)   2015-02-13 17:30:00
设定上就是会有bug
作者: el4e8d (还不是靠我豪?)   2015-02-13 17:57:00
以神雕教杨过在瀑布练功 在海潮练功的情况来看独孤的内力肯定超一流的 可以说杨过继承内力练法冲哥继承九剑

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