※ 引述《haniah ()》之铭言：
: ※ 引述《FenixShou (屁豪)》之铭言：
: : 本来就是用掌就足以胜过令狐冲，你这整篇才是在误导大家
: : 废话，因为他在海边练完木剑后，境界已经超过重剑，就没把玄铁剑带出门了啊。
: 用原文回回文我还是第一次:
: 神雕 第三十九回 原文如下:
: 杨过面临极大险境，数次要使出黯然销魂掌来摧败强敌，但这
: 路掌法身与心合，他自与小龙女相会之后喜悦欢乐，那里有半分
: "黯然销魂"的心情？虽在危急之中，仍无昔日那一份相思之苦，
: 因之一招一式，使出去总是差之厘毫，威力有限。
: 超越重剑??木剑>重剑>软剑>利剑
: 同样 三十九回
: 两股巨力再度相抗，喀的一响，杨过的长剑断成数截，法王的双轮也自拿
: 捏不住，脱手飞出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。杨过心下暗惊："
: 一十六年来，我从未使过玄铁重剑，今日可当真忒也托大了。"
这存粹是“物损”的概念，
一般长剑尬不赢法王的双轮断掉了，所以杨过才觉得没拿玄铁剑的自己太托大了，
OK？
: 杨过自己都不这么认为，你是不是看到YY小说去了?
: : 你很喜欢贴原文，那我也贴原文给你看
: : ‘周伯通虽早防到他必有绝招，却万万想不到他竟会全身齐攻，瞬息之间，十余招数同时攻
: : 到，说来“无中生有”只是一招，中间实蕴十余招变式后著，饶是周伯通武学深湛，也闹
: : 了个手忙脚乱。他右臂本来下垂不用，这时不得不举起招架，竭尽全力，才抵挡了这一路
: : 掌法，说到还招，竟是不能的了。总算一一挡过，急忙跃后丈许，以防杨过更有古怪后招
: : 。
: : 郭襄叫道：“周老爷子，你两只手齐用也不够，最好是多生一只手。”周伯通也不以
: : 为忤，笑道：“小女娃子，你叫我三只手么？”’
: : 黯然销魂掌不以变化取胜，是因为其厉害之处在于内力，但不代表就毫无变化。
: : 结果阁下断章取义，以为黯然销魂掌就是很简单的一掌打出去，没有变化。
: : 再说你的逻辑也荒谬得很
: : 令狐冲摸不清变化繁复的掌法，那是他的缺点。
: : 结果你倒因为果，便说他的缺点只有变化繁复，凡不是变化繁复的他就不怕
: : 那我问你，以令狐冲的程度，他接得下郭靖甚至萧峰的降龙掌吗？
: 太好了~我也最喜欢别人也贴原文了~
: 的确是只要变化平平的冲哥不怕，整本笑傲都写给你看了~
: 只是冲哥看得懂又敌人不具备长程技，冲哥就是能玩死你
所以杨过会弹指神通，可以玩死令狐冲？
: 意思是郭靖如果没有双手互博跟九阴真经的话一定输，
: 现在有，笑傲没能分心二用一个人当两个人使的高手这样我就说不准了~
: 反之杨过的只学了小部分九阴，广度是有跟深度大大却是大大的糟糕
: 这点远输郭靖，这也是种下后来往重剑法与销魂掌的远因
: (九阴融合一整世代的精华)，
: 神雕 十六回原文如下:
: 法王笑道：“人各有志，那也勉强不来。杨兄弟，你的武功花样甚多，
: 不是我倚老 卖老说一句，博采众家固然甚妙，但也不免驳而不纯。你
: 最擅长的到底是那一门功夫？ 要用什么武功去对付郭靖夫妇？”
: 这几句话可将杨过问得张口结舌，难以回答。他一生遭际不凡，性子又
: 是贪多务得 ，全真派的、欧阳锋的、古墓派的、九阴真经、洪七公的、
: 黄药师的，诸般武功着实学 了不少。这些功夫每一门都是奥妙无穷，以
: 毕生精力才智钻研探究，亦难以望甚涯岸， 他东摘一鳞、西取半爪，却
: 没一门功夫练到真正第一流的境界。遇到次等对手之时，施展出来固然
: 是五花八门，叫人眼花撩乱，但遭逢到真正高手，却总是相形见绌，便和
: 金 轮法王的弟子达尔巴、霍都相较，也是颇有不及。他低头凝思，觉得
: 金轮法王这几句话实是当头棒喝，说中了他武学的根本大弊。
: 小弟不巧有整理过杨过学各家武学的深度与完整度。
: 蛤蟆功:小时候睡梦中学过一晚 长大也几乎没用过 虽然拿来打大小武跟鹿笃清这些小咖
: 威力还不错 但教得时间太短连初窥门径都谈不上
: 逆转经脉:同上 用来封自己穴道跟冲穴 后来逆练心经那些厉害的招式西毒并没有教他
: 是西毒疯了之后疯疯癫癫十几年才乱练出来的 杨过就算拿了九阴原本想必
: 也练不出来
: 全真剑法:学是学全了 但中神通代表性的招式是先天功
: 玉女剑法:应该说玉女心经 克制全真剑、跟全真剑搭配没有破绽 在九阴真经前是垃圾
: 美女拳法:入门拳法BJ4
: 九阴真经:仅学王重阳所刻可破古墓派的部分
: 打狗棒法:变化巧妙，仅学十之六七
严格来说这是错误的，因为洪七公教杨过身法，
黄蓉教鲁有脚口诀时也被杨过全记了下来，
打狗棒法杨过可以说学全了，只是杨过一来是拿剑的、二来忠于师门，
三来大概不爽黄蓉，四来这是只传丐帮帮主，杨过用它于理不合，
所以后来完全没有用过打狗棒法，
只有武林大会和巨石阵与金轮法王对峙时有用过，
（实上玉萧剑法也只有对李莫愁的时候有用过吧？）
以下原文：
当日洪七公在华山绝顶与欧阳锋比武，
后将这棒法每一招每一变都教了杨过，叫他演给欧阳锋观看，
但临敌使用的口诀心法却一句不传。他想杨过虽听了招数，不明心法，
实无半点用处，这样便不算犯了帮规，而当时并非真的与欧阳锋过招，
使棒的心法自也不必传授。竟会在此处原原本本的尽数听到。
他天资高出鲁有脚百倍，只听到第三遍，早已一字不漏的记住，
鲁有脚却兀自颠三倒四、缠七来八的背不清楚。
所以，杨过是学完全套打狗棒法的，只是因为只用过两次，
两以才仅学十之六七，OK？
: 重剑剑法:剑招平平无奇，但是难以敌挡，持此剑无敌当世 但金老评剑法不敌令狐冲
: 弹指神通:与玉萧剑法，东邪绝学是五绝绝学里面唯一有学全的武功
: 玉萧剑法:有学全
: 黯然消魂掌:以不在招数变化取胜，心情不好的时候威力会变强
: 十六字剑法:不用说了武功未成前创的跟大剪刀剪法都是过场招式
: 以上是证明杨过的武功广度是很够，深度却是不足。不只这样自从他右手断了
: 大部分武功也不能使了。
如果手断了就大部分不能使，那我不知道分心二用的周伯通是在威什么的？
双手互搏不就是一只手使一门功夫，所以才这么威吗？
: 上篇引文已经说明销魂掌的设定。
: 但是销魂掌的出场的机会不多，我就是以同样朴实无华的十八掌做例子。
: 从射雕十二回洪七公教黄蓉逍遥游的段落，清楚表示郭靖资质努顿，只适合少变化
: 能苦练的招式，也就是降龙十八掌，反过来说降龙十八掌就是少变化，但是威力强的掌法
: 这点从同样十二回的参仙老怪的桥段跟后来欧阳克抢婚(?)等桥段都有重复的叙述
: 萧峰也说从二十八掌到十八掌，化繁为简掌力更厚。
: 因此可知道十八掌定义就是招式简单，简单到几乎各招的掌势使用方法书中都有纪载。
: 因此在书中不断避免用"精妙"去形容它。
: 同理，销魂掌也是同样情形，作者因为使用者杨过断臂的关系已经定义好，
: 是招式简单，但威力强顶多再加上与通理相反，再次用原文回你:
: 原文如下:
: 杨过自和小龙女在绝情谷断肠崖前分手，不久便由神雕带着在海潮之中练功，
: 数年之后，除了内功循序渐进之外，别的无可再练，心中整日价思念小龙女，
: 渐渐的形销骨立，了无生趣。一日在海滨悄然良久，百无聊赖之中随意拳打脚
: 踢，其时他内功火候已到，一出手竟具极大威力，轻轻一掌，将海滩上一只大
: 海龟的背壳打得粉碎。他由此深思，创出了一套完整的掌法，出手与寻常武功
: 大异，厉害之处，全在内力，一共是一十七招。
: 只因他单剩一臂，是以不在招数变化取胜，反而故意与武学通理相反。他将这
: 套掌尘定名为"黯然销魂掌"，取的是江淹【别赋】中那一句"黯然销魂者，唯别
: 而已矣"之意。自掌法练成以来，直至此时，方遇到周伯通这等真正的强敌。
: 所以因为与通理相反，书中对销魂掌的形容词永远是奇是怪，作者尽量避免用精妙繁
: 复形容。免得自打旁白的嘴吧。
: 这篇在玩原文回回文，别人在上几篇有贴我就不引过来了~
: 以上说明，就请你不要在这边纠结了
: : 杨过根本没必要砸飞剑，直接往头上招呼过去便是。
: 然后令狐料敌机先 杨过收招不及 剩下的一臂也被砍了下来?
其实笑傲江湖我虽然还蛮喜欢的，
可是里面角色外挂开得太大，所以我一直很难接受它是套武功等级设定很好的作品，
照理说独孤九剑是“剑理”，你看过的招式越多，
明白的“破绽”也越多，所以才可以制敌机先，攻敌不备，
可是令狐冲...有看过这么多的“招式”吗？
当然啦，我记得前期令狐冲使九剑，大多是采同归于尽的打法跟人家拼的，
所以倒还比较无所谓，但是半残令狐冲剑却可以刺的好像比正常版的令狐冲还要快？
我是觉得真得蛮匪夷所思的...
然后笑傲江湖里面令狐冲的独孤九剑后面碰上真正的高手就比较没这么威，
像是碰到武当的冲虚道长，令狐冲就苦于找不到破绽而行险招，
这才破了冲虚的剑法，
可是杨过奉行的重剑剑法是“重剑无锋，大巧不工。”
就是直接跟你硬碰硬，看看谁的剑比较硬，
所以才会有没拿玄铁剑对上金轮法王，发现一般长剑不够坦的情况发生，
令狐冲跟杨过打，他不是东方不败，有办法这么快吗？
其实林平之、岳灵珊也算是有开外挂，不过没有令狐冲半残时期这么严重，
就...不管它了~~
: : 拿梅庄四子比杨过我真的觉得很可笑，根本是为黑而黑，那我可不可以拿史家四兄弟比令狐冲？
: : 不用比了，内力部分杨过肯定屌打令狐冲，人家用独孤求败的练法在海边练了六年
: : 令狐冲练了什么？速成易筋经？吸来的杂鱼内功？
: : 听你在鬼扯，书中写明杨过的内力就是几近天下第一
: : ‘杨过纵声长啸，过了一顿饭时分，非但没丝毫衰竭，气功反愈来愈壮。一灯听了啸声，不
: : 禁佩服，虽觉他啸声过于霸道，不属纯阳正气，但自己盛年之时，却也无这等充沛的内力
: : ，此时年老力衰，自更不如；心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任何高手所能及
: : ，不知他如何练来。’
: : 一灯何许人也？五绝之一：南帝段皇爷
: : 他见识过王重阳、周伯通、郭靖等当世强者，更不用说他本人也是个真强者
: : 他不但说杨过的内功超过自己全盛期，甚至当世无人能及
: : 到了你口中就变成“比学过全套内功的高手稍弱”？？
: : 三版是修BUG 因为杨过在神雕的描述已经几近天下第一了 居然排不上觉远 郭靖 太离谱
: 简直精彩~我太喜欢你这段了XD
: 全真教玄门正宗的内功有一个特色就是练越久进展越快
: 神雕第四回 原文如下
: 白驼山一派内功上手甚易，进展极速，不比全真派内功在求根基扎实。在初
: 练的十年之中，白驼山的弟子功力必高出甚多，直到十年之后，全真派弟子
: 才慢慢赶将上来。两派内功本来大不相同，但崔志方随手那么一推，自难分
: 辨其间的差别。
: 神雕初，杨过约12~13岁，郭靖从射雕时期内功颇有根基又练了九阴真经，
: 这段时间勤修十余年，同样十二回:
: 郭靖甚感歉仄，呐呐的要说几句谢罪之言。丘处机将手一挥，笑道：“出门
: 一笑无拘碍，云在西湖月在天。宫殿馆阁，尽是身外之物，身子躯壳尚不足
: 惜，又理这些身外物作甚？你十余年来勤修内功，难道这一点还勘不破么？”
: 郭靖也是一笑，应了声：“是！”丘处机笑道：“其实我眼见重阳宫后院为烈
: 火焚烧之时，也是暴跳如雷，此刻才宁静了下来，比之马师哥当时便心无挂碍
: ，我的修为实是万万不及。”郭靖道：“这些奸人如此毫没来来由的欺上门来
: ，也难怪道长生气。”
: 神雕末杨过大约36岁，等于郭靖最少练了36+年全真内功跟36+年九阴真经
: 杨过只不过在寒玉床上练几年古墓派内功，一年不到(?)的玉女心经，再加上几颗蛇胆，与
: 六年多的海潮练功，内功竟然说比上郭靖，我实在太震撼了
: 全真派可以收一收~九阴真经也可以烧了~
是啊，全真教是真的可以收一收了，
因为五个老道打不赢一个半残的小龙女，只好研发‘七星汇聚’一起硬上，
后来还被杨过跑过来打脸，这几只练内功的时间比郭靖、杨过还久，
怎么武功、内力还输五绝、郭靖，甚至是杨过这么多？
而且之前我有回文说杨过的内力是一灯、郭靖、黄蓉认证过，
和郭靖本人差不多的，
不知道现在又回说看年资来定胜负这是怎么一回事？
我都不知道郭靖本人认证过的还要被不是郭靖本人的人来推翻？
: : 开玩笑，令狐冲因为打死不入少林，学的易筋经只是救命的速成口诀，怎么跟经书的比？
: : 再说 三版中游坦之学的是神足经 不是正版易筋经 更不是笑傲江湖那套汉文盗版易筋经
: : 正版梵文的易筋经必须心无武功只存佛学才能习得(推测扫地僧练的就是正版易筋经？)
: : 相关考证可以看这篇专业文https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1380465278.A.6EF.html
: 烦引原文，哪段提到速成口诀?
: : 这段叙述本身就有矛盾，独孤求败生前隐姓埋名，在神雕、笑傲的年代都已经无人知晓
: : 何以更晚的鹿鼎记反而有人知道独孤求败的存在？
: : 再说 澄观只不过是举了这两人 几百年来无敌当世的高手何其多 没举的就不算无敌当世?
: : 你又再一次断章取义
: 我举这段的意义是指在剑法领域，杨过远远难以跟冲哥并肩
: 作者不但以这段剧情说明，连在现实世界也是这么说，就是说设定就是如此!
全真剑法、玉萧剑法，五绝里面杨过就学全了两套，
还有两套玉女剑法和九阴真经的“破玉女剑法”，这下子又学了两套五绝级剑法，
金庸问答指得是‘玄铁剑法’强调的独孤剑法不完全，所以杨过学得不完整，
“独孤剑法”没有很强，OK？
以下原文：
●杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？（江彦肢）
金庸：有一部分因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强。
但他的内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。
: : 我只看到你先在心中下定结论，然后便断章取义，从原文不断找理由，开始脑补
: : 杨过和小龙女双宿双飞，令狐冲难道就不是和盈盈归隐山林？
: : 从杨过开外挂，五招内败绝世高手金轮国师便可看出，即使和小龙女团聚，只要他(或小龙女)有生命危险，情绪一上来，他随时都能爆气发挥黯然销魂掌的威力。
: : ‘杨过既和小龙女重逢，这路掌法便已失却神效，直到此刻生死关头，心中想到便要和小龙
: : 女永诀，哀痛欲绝之际，这“黯然销魂掌”的大威力才又不知不觉的生了出来。
: : 国师本已稳操胜券，突然间肩头中掌，只震得胸口剧痛，身子一晃，惊怒交集﹐立即
: : 和身扑上。杨过退步避开，跟着“六神不安”、“倒行逆施”、“穷途末路”，连出三招
: : ，跟着又是一招“行尸走肉”，踢出一脚。这一脚发出时恍恍惚惚，隐隐约约，若有若无
: : ，国师那里避得过了？砰的一响，正中胸口。国师大叫一声，一口鲜血喷出，摔倒台上。’
: 上面不就引给你看了 杨过的自述我要再贴一次吗?
: 第一次看到用原文回回文 真的再绕迷宫的感觉XD
还有杨过不是打不赢空明拳，是单手难抗双手互搏，
光这点你就真是说错了。
以下原文：
周伯通见自己练了数十年的“空明拳”始终奈何不了杨过，
心中暗赞：“好小子，了不起１突然招式一变，左掌右掌，
双手同时进搏，使的正是他独创一格的双手两用之术。
这么一来，有如是老顽童摇身一变，化身为二，左右夹击。
后面杨过打不赢使出黯然销魂掌就不贴了，
其实杨过PK周伯通这场仗本身就很微妙，金庸先说杨过打不赢左右互搏，
然后再说黯然销魂掌和周伯通拼个不相上下，
（其实这边杨过等于是一招一招演给周伯通去应对的，和一般情况不太一样。）
最后则是讲周伯通年纪大，和杨过打持久战打不赢，
因此真的要打谁会赢？
嗯~~~自由心证吧~~~