Re: [爆卦]最新民调,较多数民众赞成台湾最终应独立

楼主: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:33:39
※ 引述《sikerkuaitai (Kuaitai)》之铭言:
: 看看下文:
: : 今天发表的【民众的国家认同与终极统独观】最新统独民调
: : http://www.tisr.com.tw/?p=5147#more-5147
: : 相对多数台湾人赞成台湾最终应独立成为新国家。
: : 台湾最终应独立成为新国家 51.3%赞成 32.7%不赞成
: : 泛绿民众中有 72.5%赞成
: : 泛蓝民众中有 32.4%赞成
: : 此外年龄愈轻者表示赞成的比率也愈高。
: : 两岸是否终应统一 17.7%赞成 67.7%不赞成
: : 绝大多数民众仍维持“不统”的稳定共识,
: : 即使泛蓝民众也有57.7%不赞成终极统一。
: : 此外年龄愈轻者不赞成终统的比率越高(20至29岁高达 84%)
: : 民进党“台湾就是中华民国,中华民国就是台湾”说法
: : 65.8%支持 22.6%不支持
: : 20至49岁有70% 支持,泛绿民众66.2% 表示支持。
: : 认为是否有必要推动更改国号、独立成为新国家?
: : 14.4%有必要 74.6%没必要
基本上从这民调我们可以看到,台湾人自己对台湾前途是颇为茅盾的,

一方面希望将来能独立建国的民意是有不断在成长。

但是当你问台湾人是否现在就要来推动改国号 (此民调把独立粗糙简化为改国号),

却又大多数都反对。


因为台湾人大部份还是务实且保守的,如果大多数人认为现在就推动,

要付出的代价比较大的话,就倾向不要改变。

想要自由民主、主权,但都不想要付出代价追求。


但也不能说,台湾人的个性和思考不会改变,以太阳花为例吧:

之前马统国民党硬推服贸要过,全民死到临头了还是无感,

直到有一小小群人实在看不下去,站出来反对并做出冲撞,才让许多台湾人清醒过来。

事实上太阳花和1129可能也让部份原本比较冷感的台湾人学习到:

如果自己有比以前积极些去关心政治的话(至少去投票),那真的有机会产生好的改变。

而且会自己比较付出的代价和后果之间,带来的好处还是优于代价。

至少比等死好,那将来社会可能就会比较勇敢一点。
: 台湾永远不会是中华民国(台湾充其量不过是个省)
: 中华民国更不可能是台湾(中国等于台湾?)
台湾不会永远不是中华民国,领土还是宪法在定义的。
如果接下来修宪将宪法修改为以台湾为领土,国号叫作中华民国,
那就变成真正的台湾就是中华民国了。
虽然中华民国这名称绝不是个好名字就是了。
: 老实说,看到DPP处理中国问题的态度上如此消极摇摆
: 真的颇失望的
或许站在所谓台独的立场,DPP这样你会说是消极摇摆,
不过还是得要承认此种说法比较接近台湾社会现在的共识。
如果有观察过阿扁时期,那才是大摇摆咧!
从投降派的四不一没有、曾要承认九二共识,到又转身用
台独抢票,变来变去而且改变很大。造成台湾社会、美、中
都开始对DPP极度不信任。
相较起来现在的DPP对统独的说法,比较接近是"委屈求全"吧!
而这也是现在的台湾社会大多数人的共识,还是不想要有任何
机会去挑战美、中。
别忘了台湾有两个严厉的老大哥美国、中国在共管着台海。
这两国在台湾在明处、暗处的力量都很强大。
尤其像是民进党这样有取得执政权实力的的政党,美中更是会
注意监视著政党路线和动向。
统独立场上的交待,美中都会很仔细听,要小心不能让老大哥
不开心,否则过去DPP执政末期的被美国出卖,以及前两次大选
失败就是教训。
: 既然要推动的终极目标是台独
: 为何会说出 中华民国=台湾,台湾=中华民国 的说词呢
: 岂不是自打嘴巴?
永远要记得这点: “台独是可以做、不能说”的啊!
李登辉的方式还是最聪明的推进。
事实上台湾要独立建国不是嘴巴上喊得很大声,但实际上什么都动不了,
或甚至连民主都被搞倒退,过去几年曾变这样过。
: 台湾人不该害怕问题,包括八卦的鲁蛇也是
: 社会需要更多的冲突,才能造成讨论,达成共识
: 不管未来是独立或统一,中国问题永远会存在
这个当然同意啊,多讨论可以引起国人的关心。
这个话题也不该只是那些只会闹场的假独派、口号台独者们的权利。
: 也不可能就这样和中国永远切八断(老美都办不到了,台湾可能吗?)
: 重点是寻求一个中立点
: 既能够让双方得利,又不至于让台湾人被中国矮化
所以你自己都回答了为何要先走温和路线了啊
: 即使2016之后 DPP一直执政下去
: 也必须要处理面对中国
: 不可能像之前学乌龟整天活在自己的快乐世界
: (也请KMT别再干丧权辱国之事)
: 最后,不管台湾人是真的要独立
: 又或者想给中国管
: 岛内绝对要有强大的共识,才能够让大多数人心服口服
: 虽然目前尚未看到达成共识
: 但年轻一辈(40岁以下)似乎慢慢凝聚向心力
: 期望未来 台湾人能决定自己的命运 不再是亚细亚的孤儿
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-13 01:35:00
只要温水煮青蛙 Z>B 慢慢提高依赖 就行了
作者: sumarai (Pawn)   2015-02-13 01:35:00
好刺眼
作者: johnny3 (キラ☆)   2015-02-13 01:35:00
这壳好用 就像ios你会更新系统没必要不会换手机
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-13 01:36:00
反正大家都喜欢 维持现状(笑) 你就让他维持嘛
作者: jackboy772 (bliblib)   2015-02-13 01:36:00
眼睛不书胡
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:37:00
为何宪法要改领土是台湾? 没必要放弃我国失土之主权 我想人家高兴都来不及了可见你一定有所图吧 那好 那个图谋 人家早看穿了
楼主: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:39:00
楼上peterwww竟然值班到这么晚 XDDD
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:40:00
谁说中华民国不是好名字 好听 好看 比台湾国好太多
楼主: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:40:00
既然人家会高兴,那就快做吧! 以促进两岸和平 XDDD
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-13 01:40:00
就我的意见 政府我不知道 但一般人能说一定要尽量说
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-13 01:41:00
别去什么维持现状(笑) 看看西藏 你不说别人当你哑巴
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:41:00
人家高兴 我们不高兴啊 你懂否老共只是表面上反对你搞台独 真正就等你放弃对中主权
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-13 01:42:00
DPP的策略很明显是抢中间选民 唉 虽然这次好像没啥
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2015-02-13 01:42:00
有钱有闲又能公干元首,谁管你国家叫什么?
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:42:00
放弃中华民国主权一切都好办 当然他们不会放弃台湾省的
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2015-02-13 01:43:00
假议题到底要自嗨多久?只能统独?睡觉去...
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:43:00
能公干元首 怎么有钱?对岸人青年学子薪水都快赢过台湾了
楼主: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:43:00
总不能学K党和选民对做吧? 对做的话,就算有钱也败选
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2015-02-13 01:45:00
美国能公干元首,为什么全世界最有钱?藏富于民...
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:45:00
你不懂 可以做不代表天天做愿意做权利涉及公众 是给懂得爱国的人享受的
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2015-02-13 01:46:00
别跟我扯贫富不均这种全球问题...中国也有...
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:46:00
不是说给妳可以做 你就每天玩 玩到国家四分五裂中国当然也有贫富差距 但是台湾快被边缘化了
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2015-02-13 01:47:00
有钱有权利的美国?有钱无权利的中国?笨也选前者..
作者: mengertsai (发酵系肥宅)   2015-02-13 01:48:00
peter幻想文专家,一个晚上我就看饱了
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:48:00
美国两亿 中国十几亿人 哪个好可不一定
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2015-02-13 01:48:00
台湾走向边缘化方向不会因为或统或独而有所改变...
楼主: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:49:00
不能说台湾一定边缘化,自己不要边缘化掉自己比较重要,如马政府所为。
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:50:00
台湾过去大概是中国三分之一经济实力喔 现在喔 大概是20分之一吧 这是会变化的
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2015-02-13 01:50:00
你继续你的过去式吧...民族、国族主义...我先睡了..
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-13 01:51:00
这叫外交休兵 Z>B 你不懂辣
楼主: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:51:00
接下来台湾在亚洲的角色还是很重要的,若是不重要中国也不会这么饥渴要花这么多资源来买
作者: mengertsai (发酵系肥宅)   2015-02-13 01:52:00
peter到底几岁啊,是会抬头挺胸说我是中国人的大叔?
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:52:00
的确该睡了 不过民族国家可是一国之国魂 可抵抗资本主义我是中国人也是台湾人 应该很多人跟我一样吧你可以看民调 至少有两成 两成乘以两千三百万人口十年前更高 可能超过一半 如此主张我不想跟着民党支持者带风向起舞
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2015-02-13 01:54:00
民族国家可以抵抗资本主义?抵抗?原来我浪费时间了
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:54:00
上次马总统赢得选举才六年前 他可是史上最高票他的当选还两次 前一次还靠九二共识 虽然我不太同意
作者: mengertsai (发酵系肥宅)   2015-02-13 01:55:00
我看你就是个优秀的党国人才,跟你不一样谢谢
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:55:00
我主张一个中国是中华民国 跟对岸没得谈毕竟国民党帮助台湾太多 经济成长虽有公害但喂饱台湾人带来中华文化深化台湾传统 建立起正统中国堡垒没错 因为资本主义是经济利益大过一切 只有自利只要讲商机 市场 大家仿佛都必须臣服台湾又不能明目张胆搞社会主义 但透过国族主义搞可以喔换言之 只要透过国家利益至上 迂回去突破市场 照顾弱势
楼主: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:58:00
peterwww的历史观扭曲到我不想理他囉 @.@
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:58:00
可以让商人闭嘴 让财团无法置喙
作者: mengertsai (发酵系肥宅)   2015-02-13 01:58:00
这幻想比垃圾妹妹文还厉害...找你的宅友吹啦
楼主: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:59:00
哀嚎: 我这篇写得还可以吧~竟然被peterwww的推文弄
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 01:59:00
不然这年头 拼经济仿佛就是王道 其实都造成贫富差距扩大
楼主: twconsensus (consensus)   2015-02-13 02:00:00
弄歪毁了啊 ~ (菸
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-02-13 02:00:00
过去是威权主义还可以透过政治力 现在民主政治又不行民主当初在欧洲流行就是布尔乔亚想搞市场排除教会干涉结合各地封建国王一起推动一个 自由市场 自由贸易民主与资本主义是息息相关的 国家主义可以修正这个趋势比方央行对付投机客炒作外汇 新加坡更是有主权基金新加坡是国家至上 这国已经人人五万美元
作者: Mman (我知道阿 混蛋!)   2015-02-13 04:03:00
想嘘P嘘不到

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com