Re: [问卦] 基因改造作物哪里不好?

楼主: ccclaz (ccclaz)   2015-02-07 15:06:12
※ 引述《shmosher (毛虾)》之铭言:
: 1.经过一千分血液样本研究,目前证实人类借由进食摄入的DNA可以避免被消化系统破坏,
: 借由某种未知的机制保持完整的结构进入循环系统
: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0069805
: 这意思是说
: 你吃的经过改造的食物的异种DNA会完整的进入你的体内
: 然后会造成什么样的影响呢?
: 没办法,老话一句:实验数据不够多(我们也都知道为什么数据永远不够多吧?$$)
Introduction
plosone这个期刊不是有名的科科?
就像跟教授说要报plosone的paper
他给我的表情也是一样科科笑
然后叫我选别的...
Result
先撇开期刊的问题不谈
你引用的这篇paper[1]
里面主要在研究人类血液中的叶绿体DNA片段
借由测定人体内没有的叶绿体作为外来DNA的代表
推论出食物内的DNA可能透过谜之途径
以完整基因片段的形式进入人体循环系统
然后呢
重点根本没放在GMO食品上
你难道不觉得"啊啊 猪的完整DNA片段进到我身体里了"更可怕吗?
过了一年上篇paper的打脸文就出来了[2]
直接贴重点
I used these results to show that, despite heavy replication and plausible
controls, contamination can explain all of the observations used to support a
recent claim that complete genes pass from food to human blood.
简译"就算你有很多重复试验结果和漂亮的控制组,拎北用DNA污染的结果可以完整解释你的数据"
Discussion
第一篇有提到GMO的句子就只是引用一篇paper[3]
直接贴重点
Animal feeding studies have demonstrated that a minor amount of fragmented dietary DNA may resist the digestive process.
简译"只有少量DNA片段可通过消化机制"
Mammals have been shown to take up dietary DNA from the GIT, but stable integration and expression of internalized DNA has not been demonstrated.
简译"没有证据指出这些DNA会插入(细胞核DNA)并表现基因功能"
Conclusion
想吃就吃
Reference
[1]Spisák S, Solymosi N, Ittzés P, Bodor A, Kondor D, et al. (2013) Complete
Genes May Pass from Food to Human Blood. PLoS ONE 8(7): e69805.
doi:10.1371/journal.pone.0069805
[2]Lusk RW (2014) Diverse and Widespread Contamination Evident in the Unmapped
Depths of High Throughput Sequencing Data. PLoS ONE 9(10): e110808.
doi:10.1371/journal.pone.0110808
[3]Raddadi, et al. (2012) The stability and degradation of dietary DNA in the gastrointestinal tract of
mammals: implications for horizontal gene transfer and the biosafety of GMOs.
Crit Rev Food Sci Nutr. 52(2):142-61. doi: 10.1080/10408398.2010.499480.
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-02-07 15:07:00
有参考资料
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-02-07 15:07:00
基本上 DNA也不是想插就插 但是有机率性的 会被插SARS就是一个很会插的病毒 所以才有高传染性
作者: chosenone (获选者)   2015-02-07 15:08:00
原来很多乡民身上插满猪的DNA 难怪一堆废文
作者: ast2 (doolittle)   2015-02-07 15:08:00
万一被插的话就..
作者: much1026 (靖哥哥找蓉儿)   2015-02-07 15:09:00
以前吃西瓜时里头的子可以拿来自己种..发芽时开心一整天现在都没办法了..可X
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-02-07 15:09:00
基本上 每个细胞都有DNA的debug能力 自我修复随着年纪增长 变老 修复功能变差 刚好又被插到疾病相关的基因组 就容易发生病变所以很多疾病都从35岁开始明显提高得病率吃基因改造 就是多一个风险 因为不确定被插的机率
作者: chigo520 (CHIGO)   2015-02-07 15:11:00
病毒跟DNA都不是一样的东西了
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-02-07 15:12:00
说得好 基改要用vectoer送 通常是病毒拿来改你说呢?基改的DNA会自己乖乖插到你要的位置吗?
作者: Highflying (HighFlying)   2015-02-07 15:13:00
太可怕了 我不敢吃动物跟植物了 以后我只吃葡萄糖我好怕稻米的基因会插坏我的基因 让我死掉
作者: s505015 (s505015)   2015-02-07 15:14:00
恩vector大部份不是用ecoli吗
作者: ryokoon (è’œ)   2015-02-07 15:14:00
推这篇
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-02-07 15:14:00
植物会用植物病毒 但是跨物种的超级病毒 是科学界一直害
作者: Highflying (HighFlying)   2015-02-07 15:15:00
用农杆菌吧
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-02-07 15:15:00
怕的问题但是 没有人能保证 跨物种的问题 何时会爆发
作者: s505015 (s505015)   2015-02-07 15:16:00
我映像大部份是用细菌才好选殖吧
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-02-07 15:17:00
细菌是细菌 vector是vector 两者都要选择正确才好送http://anntw.com/articles/20140418-Q5Tf跨物种问题 远大于其他风险细菌是货车 vector是货物vector中有你要送进去表现的蛋白DNA
作者: s505015 (s505015)   2015-02-07 15:20:00
恩应该是我没学到报歉
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-02-07 15:20:00
不会的 不清楚 可讨论 我也是上网查资料才知道没什么小路用
作者: AnimalKing (哈囉)   2015-02-07 15:24:00
确定致癌的酒 没喝过的再来谈基改多可怕
作者: kioh (NG中~)   2015-02-07 15:25:00
看到PLos就根本不用看了,呵呵
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:30:00
作者: Ortos (去吃吧!!!同學!!吃吧!!!!)   2015-02-07 15:31:00
楼上那篇你看过了吗?还是只看图表而已
作者: mrschiu (布莱恩的老婆)   2015-02-07 15:32:00
那馊水油呢?…要喝过什么才能谈馊水油的可怕?…
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:32:00
看完了 基本上是说基改食品因为含有杀虫蛋白长期食用致癌风险增加
作者: mrschiu (布莱恩的老婆)   2015-02-07 15:33:00
完了什么都不可怕了…我变勇敢了!…哈雷路亚!…
作者: Ortos (去吃吧!!!同學!!吃吧!!!!)   2015-02-07 15:33:00
你应该不是念农业的齁
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:34:00
与食用非基改的大鼠相比致癌的机率是真的有提高我念生科
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-02-07 15:35:00
Csabai I这个通讯作者也算还可以 有 science 但是近年都投到plos one而已 这篇有john hopkins的team不至于不可信 科学就是这样 会有两边人马对战
作者: Ortos (去吃吧!!!同學!!吃吧!!!!)   2015-02-07 15:36:00
那你对他的试验设计有什么批评吗?
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-02-07 15:36:00
不会是一言堂 又不是台湾的教育思维
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:36:00
当然啦 可能其他品种基改有没有这个问题 我不清楚
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-02-07 15:37:00
没什么好criticize 不同意就是写信去指正 或是投稿写个反面立场的论述 讲讲看
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:38:00
当然啦 老鼠的生命周期才1~3年
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-02-07 15:38:00
又不是什么咖小 没资格批评好吗
作者: Ortos (去吃吧!!!同學!!吃吧!!!!)   2015-02-07 15:39:00
醒醒好吗 就算是小咖也要批评 你才会变成大咖
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-02-07 15:39:00
真的吗 那我等等骂两句 咖称会比较大吗
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:39:00
但是 以单以tumor发生比例跟死亡率来看也许与基改是正相关的
作者: Ortos (去吃吧!!!同學!!吃吧!!!!)   2015-02-07 15:40:00
我觉得我每天只吃有机玉米也会得癌症跟败肾y
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-02-07 15:40:00
是阿 机率性的事件 本来就无法预期
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:41:00
重点是 国外有主食是玉米的国家啊然后性别差异也是存在的 公母会得到的tumor是不同
作者: Ortos (去吃吧!!!同學!!吃吧!!!!)   2015-02-07 15:41:00
btw RoundUp Ready是抗杀草剂基因 不是抗虫基因
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:42:00
那假如要探讨米食是否有影响 那也只能换位有这个抗
作者: Ortos (去吃吧!!!同學!!吃吧!!!!)   2015-02-07 15:42:00
关于那个我的质疑是 当他在设计这个实验的时候
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:43:00
病虫品种的稻米来做看看其实这类的论文很多 有做抗虫的有做杀草的
作者: Ortos (去吃吧!!!同學!!吃吧!!!!)   2015-02-07 15:44:00
那样喂 真的跟自然状况差太多了可是这篇却是大家常常拿来用的
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:44:00
那这样所有科学研究都不用做了.....只能模拟到最接近的阿orz我想要回答你的问题可能也只能用流病学的方法
作者: Ortos (去吃吧!!!同學!!吃吧!!!!)   2015-02-07 15:46:00
可 可可是很少人那样吃啊 最多只能再延伸说天天吃会出事
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:47:00
做群众的集体调查 但是呢 在美国这种研究是拿不到经费的
作者: Ortos (去吃吧!!!同學!!吃吧!!!!)   2015-02-07 15:47:00
推到像台湾这样的状况大概就没有显著差异了另外他样本数的问题你怎么看
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:48:00
因为太多干扰了 加上也许本来就快坏掉了样本数以我自己做动物实验来看 每组11只已经很多了11只一组 2重复 自己算吧@@
作者: Ortos (去吃吧!!!同學!!吃吧!!!!)   2015-02-07 15:49:00
我记得阿根廷好像有做过那样的研究 可是我没读过
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:49:00
题外话 作者会这样做的原因 是因为他第一次发的时候做一组8只 结果被人家投诉样本数不够 然后被期刊
作者: Ortos (去吃吧!!!同學!!吃吧!!!!)   2015-02-07 15:50:00
被取消
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-07 15:52:00
retract 当然被撤下来原因真的是什么不知道所以作者后来加了电显与额外的样本数并且增加了癌症种类机率分析 我想已经做得不错了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com