Re: [新闻] 真男人! 水下作业大队义务役销假救灾

楼主: jiankein (世代传承的意志)   2015-02-06 10:17:19
文多图多,先看结论:
国防部发言人PO出水下作业大队支援救难的照片,却对基层人
员使用如此简陋的装备视而不见,只想沾光而不想自我检讨?
不禁让我想到前些日子六名消防员的照片,基层装备是如此的不
足,难道要真的出人命了,军方才要检讨吗?
看到国防部发言人脸书PO出水下大队支援救援的照片,在下基于
潜水专业在脸书上回应该员的装备能量明显不足,穿着不适合的装备
救灾反而更加耗损救援的能量,国防部竟然发挥国防布的本能,将本
人的脸书留言隐藏。
首先交代本人是PADI的潜水教练,也是潜水装备维修技师。这篇
是请朋友帮忙发的,因为我虽然有帐号,但是似乎等级不足无法在板
上po文,因此透过朋友代为发文。
国防布隐藏留言的截图:
http://imgur.com/N0v9nnv
http://imgur.com/Rf7MBws
水下作业大队的救灾能量?(by 牧野鹰扬)
首先对在基隆河现场、医院等地抢救的警、消、医护以及军方人
员致上最高的敬意,这篇文章是在检讨高层对于基层的不重视,如果
有任何冒犯之处请见谅
正文开始
今天下午看到军方贴出的照片
http://imgur.com/yUtZj77 <图1>
水下作业大队义务役士兵李承哲即将退伍,他原定要放退伍前的
最后一次假期,但四日中午奉命前往复兴航空台北空难现场执行搜救
任务,他向队上长官表示放弃休假,要和队上的弟兄们,为空难搜救
任务尽一份心力。(水下作业大队提供照片)
(http://tinyurl.com/lkuq8sh)
但是看到著个号称台湾最精锐的水下作业大队我真的无言了,身
上的装备没有一个是合格的,以下就让我娓娓道来
第一、 防寒衣
防寒衣分成乾式跟湿式防寒衣、我们先介绍湿式的
湿式防寒衣的原理是在防寒衣跟人体表面制造一层不易跟外界交
换的水膜,穿着防寒衣下水的时候水会进入防寒衣跟身体中间,当水
被体温加温之后借此达到保暖的功效(所以下水的时候如果水温真的很
低一开始会加冷笋),而什么决定了防寒衣的抗寒能力,一是防寒衣的
厚度、二是防寒衣借由设计的巧思降低水膜与外界水体的交换率。先
来说厚度,湿式防寒衣的厚度(单位mm)有0.5、1.5(这两个都是热带地
区玩乐用,我们会直接跳过)、3、5、7。想当然厚度越后越保暖,虽
然说每个人怕冷与否差很多(看过有人水温很低还穿短袖的),但是通
则是28度左右穿3mm,到了25度以下通常就会穿3mm+头套跟背心or 5m
m,若是低于22~23的温度就要穿到5mm+头套跟背心,如果低于20度那
么就会需要半乾式or乾式防寒衣。现在我们来说防寒衣设计,装备商
为了让衣服更保暖,会有一些设计减少热量散失,通常有:特殊涂层,
仿乾式封口(设计在手跟脚的地方),脊椎垫(减少水从脊椎与防寒衣的
空隙渗入与流出)。若以南部的海域温度而言,夏季穿3mm,春秋季穿
5mm or 3mm+头套背心,冬季穿5mm+头套背心 or 半干。以我自己的亲
身经历。有一次水温19度(后面我们在讨论水温),3人下水都穿5mm+头
套背心,其中两人经过40min的潜水上岸后有轻微失温的状况(本人内
建皮下防寒衣,所以没啥感觉)。
再来是乾式防寒衣,如果今天潜水的水温更低(水温低于18度),
那么利用体温加热水温就变得不可行,这时就会使用半干或是乾式防
寒衣,在四肢与脖子利用前面提到的封口阻止海水进入,背部的拉链
则是使用非透水的特制拉链。其中半干的入水量极低(可以想像运动流
汗的量而已);而乾式则多了一组充排气的装置,让你把气瓶的空气灌
入(利用空气较佳的绝热特性来保温),所以离水后身体是干的(我没有
乾式的,所以没有东西给各位看)。
而北部海域的水温在冬季可以降至15~18度,而基隆河又是淡水,
淡水的流动跟混合比海水少,所以水温应该可以低于15度(15度的水超
冷),而淡水又因为水份子排列比海水更加紧密(海水有盐度,水分子
中间会夹杂融解的盐类),所以带走热量的速度会比海水还要快,也就
是说这种水温下水15~20min就会开始有明显的失温现象(各位可以试着
在这种天气洗冷水澡,洗完出来会无法控制的一直抖对吧?这就是失
温现象)。
至于我们的水下作业大队穿的是什么?3mm+头套背心,那么他们
的装备有没有上述的设计?我可以很直接地说完全没有,也就是说现
场的每个潜水员都处在下水=失温的状态。各位可以看到新闻画面里面
有一幕潜水员在浮桥上面一直动,记者说在做暖身,但是那个其实是
失温造成的反应,身体借由运动来产生热能,但是如果潜水员有这种
现象就不应该下水了。
http://imgur.com/3ATlV0G <图2>3mm
http://imgur.com/PFGxCvO <图3>连帽背心(3mm)
http://imgur.com/XQR7w6T <图4>5mm
http://imgur.com/seNRbDi <图5>
特殊涂层(银色、黄色跟橘色部分,注意最下面的那件涂层
是整件都有)
http://imgur.com/2Z03wKl <图6>仿乾式封口
http://imgur.com/i27vK4Z <图7>
(脊椎加厚垫:湿式防寒衣的拉链大多在后面脊椎处,但有少数例外)
http://imgur.com/xUwhRr4 <图8>(半)乾式的防水拉链
http://imgur.com/2Ktse9K <图9>
附上香港消防单位与特殊救难队使用的半乾式防寒衣,大家
跟我们的比对看看
接下来说潜水员用的调节器(就是连接气瓶到潜水员嘴里的装置)
调节器可以分为隔膜式与活塞式,活塞的好处是比较大的气体供
应量跟好维修保养(试设计而定,构造复杂的出气大、简单的好保养,
细节就不说了),而隔膜式的好处是可以设计成两个压力感应隔膜,如
此可以达到完全的环境密封(活塞的跟单层隔膜的会有少量水分进入机
件),这样的好处是潜水员如果在高污浊甚至是受污染水域潜水可以保
护。那么水下大队的装备呢?我也可以跟各位说看起来是没有的!
(至于基隆河干不干净应该不需我说明了)
http://imgur.com/ORbWSu1 <图10>环境密封式调节器
再来讲BC(浮力控制装置)
如果今天失事水域是较深的水域,那么搜救潜水员会在水下进行
长时间的潜水,除了上述保暖问题之外,另一个要面对的就是空气供
应问题,这时会有两个解决办法,第一透过脐带由水面供应气体(如果
是这种形式的可以透过脐带灌热水到湿式防寒衣内,可以一并解决失
温问题),另外一种方式是使用多只的气瓶(甚至是多种不同气体比例
的气体,这边不再赘述),而这时BC的浮力与设计就决定了可以带多少
气瓶下水,现场的BC可以挂几支气瓶? Only one.
http://imgur.com/71Qdsrb <图11>(使用水面供气的潜水员)
http://imgur.com/r1LXMCo <图12>可附挂4只气瓶的BC
最后附上国外公共安全搜救潜水员的标准配置装备,大家可以跟
fb上的照片比一比我们的装备是怎样的
http://imgur.com/o8eDmbc <图13>国外事故现场潜水作业人员的照片
装备说完了,我们来说训练
一般像现场这种状况,潜水员都会需要进入上方封闭的环境(在潜
水我们称为渗透),而这与一般的潜水有很大的差别(这也回答为何不
派潜水员进入机体的问题)。一般所谓的学潜水指的是休闲潜水,这有
两个要件:第一是不需经过减压停留,第二是开放水域,也就是说水
下出状况了可以直接上升并且回到水面。然而事故现场(这类意外也包
括船难)因为飞机构造的因素造成了上方封闭,这时就需要受过受透训
练的潜水员(在国外都是有洞穴或是沉船潜水的人来进行)。新闻画面
里面可以看到搜救人员切开机体并且使用水面供气潜水员进入,这种
潜水方式的好处是可以沿着脐带找到回家的路,但是因为作业形式的
因素,这种方式其实适合长时间水下作业,但是并不适合狭小空间渗
透作业。此外在标准作业下,即使使用脐带供应呼吸气体,潜水员仍
然会穿着一组备用装备,以应付脐带缠绕、破损-机体or船体破裂的边
缘很锐利的-等等突发状况,但是我们的潜水员则没有这样的配置。所
以会变成需要的是具有洞穴or沉船潜水专长的潜水员进行渗透,而这
个牵涉到1/3法则(1/3的空气进入、1/3的空气出来、1/3的空气用于紧
急状态),渗透导引绳的使用(要回家就是摸著绳子回家)、不同混合气
体的使用、甚至是侧挂式的BC(气瓶吊挂在前方大腿处,方便进入狭窄
空间http://youtu.be/HYQMgS7SDl4,连结是侧挂BC跟洞穴潜水的影片,
基本上如果失事现场需要渗透大概就像这样进去的)等等繁琐的训练(
有关的太多了,这边不再赘述)。那么聪明的乡民们,我们有在现场看
到这样规格的装备?如果现场人员根本不知道需要这么多的装备,那
么是不是代表我们的训练系统有很明显的问题?
http://imgur.com/1GwPAOG <图14>渗透导引绳
以上是我看到军方发言人在FB分享照片的感想,本人才疏学浅,
如果版上有更厉害的前辈发现有误欢迎指正。
结论:国防部发言人PO出水下作业大队支援救难的照片,却对
基层人员使用如此简陋的装备视而不见,只想沾光而不想自我检讨?
不禁让我想到前些日子六名消防员的照片,基层装备是如此的不
足,难道要真的出人命了,军方才要检讨吗?
最后附上几点声明
1. 写这一篇不是要打击现场人员士气,你们的付出我们由衷敬佩
(这里就不写无私了,每个人的付出都不应该是无私的),目的其实是
希望军方&消防高层正式装备不足、训练不足的状态
2. 某个发言人请注意,我本来写在fb的东西只是单纯的为现场人
员简陋的装备抱不平,你要隐藏我说的,我就把问题告诉大众,让大
家一起来看问题在哪里(没错,这个笔名跟FB的是一样的,贴文章的只
是帮我po文而已,我真的是他的强者朋友)
3. 本文欢迎媒体使用,但是不包括中时集团的媒体
4. 不自杀声明就免了,潜水教练不去海边还叫潜水教练?
作者: Rabbit19264 (发现梦想与现实的差别)   2015-02-06 10:18:00
【 死鱼欠的五千份祭品鸡排尚未兑现 】
作者: conshelity (此帐号有毒☠)   2015-02-06 10:19:00
沾光可以 出钱不行
作者: Leeng (Leeng)   2015-02-06 10:19:00
你管海边逆
作者: psplay (乱世中一个小小书僮)   2015-02-06 10:20:00
因为义务役只当一年要啥好装备?
作者: tigernaxo   2015-02-06 10:20:00
太扯了,希望装备到位之前别再潜了
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-02-06 10:21:00
作者: G888888   2015-02-06 10:21:00
科p选总统!上上下下整顿整顿
作者: mramos6796 (室内温度38度)   2015-02-06 10:22:00
推第3点
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2015-02-06 10:22:00
国防布不意外
作者: emptie ([ ])   2015-02-06 10:22:00
推 谢谢你
作者: panex0845 (胖克思)   2015-02-06 10:24:00
作者: flyers13 (林)   2015-02-06 10:24:00
PUSH
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:25:00
事实上也不是装备到位这么简单。文中讲的乾式防寒衣、多挂式BCD 都需要经过训练才会用
作者: indoasan (印度阿三)   2015-02-06 10:26:00
看了一下,照片上的根本是给学员用的训练装备....
作者: thetruththe (the truth)   2015-02-06 10:26:00
大推
作者: Lycoris (苍鱼)   2015-02-06 10:27:00
推个
作者: lastmile (帕妮)   2015-02-06 10:27:00
作者: perlone (无名小卒一个)   2015-02-06 10:27:00
这种天气下水真的是勇者
作者: sunlman (小人)   2015-02-06 10:28:00
推一个
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:28:00
至于说洞穴、沉船潜水,即使像我有过十几次的经验
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2015-02-06 10:28:00
作者: rocky (敌は本能寺にあり!)   2015-02-06 10:28:00
用力推~
作者: roader28 (期待)   2015-02-06 10:28:00
专业推
作者: justastupid (= =)   2015-02-06 10:29:00
作者: ted0713 (Teddy)   2015-02-06 10:30:00
高调
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-02-06 10:30:00
让他爆
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:30:00
那张照片的装备根本是就是OW训练时租用装备的那种等级
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔)   2015-02-06 10:31:00
你一个人可以买好装备。国防部的装备预算要编多少?如果总经销想做国防部生意,用这招也算高招
作者: pansquarl (squarl)   2015-02-06 10:32:00
楼上还在跳针,所以让救难人员装备克难导致危险更好?
作者: waichiang820 (颗颗颗颗)   2015-02-06 10:32:00
作者: gs0815   2015-02-06 10:33:00
之前发文说 潜水人员很累很冷的时候 就觉得不对
作者: victorshu (方基貘)   2015-02-06 10:33:00
专业推
作者: free11234 (里)   2015-02-06 10:33:00
作者: markban (马克白)   2015-02-06 10:33:00
专业
作者: beryll ( 貝瑞貓 咪嗚咪嗚)   2015-02-06 10:34:00
依照国防布的观念 生病死亡 国军为民牺牲 好棒棒
作者: steven005 (steve)   2015-02-06 10:34:00
天啊 义务役不需要好装备? 这“…
作者: regeirk ( )   2015-02-06 10:34:00
垃圾国防部看到没
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2015-02-06 10:35:00
高调
作者: DillMichel (NO)   2015-02-06 10:35:00
高调
作者: ketsuya (note)   2015-02-06 10:36:00
高调,推
作者: hanarain (我爱你 再见)   2015-02-06 10:36:00
高调
作者: neepa (官小讲话算三小)   2015-02-06 10:36:00
希望也能注意一下消防队潜水员,BC跟二极头都是休闲用的
作者: zane21 (骑车请小心)   2015-02-06 10:36:00
专业推
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:36:00
潜水跟飞行、跳伞一样,都是需要“经验”累积
作者: phoenixzero (九尾盛)   2015-02-06 10:37:00
一堆嘴巴拜托控制一下 别人的小孩就不是人命?
作者: Lacoste5566 (鳄鱼五六)   2015-02-06 10:37:00
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:37:00
一个有带学员的教练一年起码200支以上
作者: NoNameWolf (A Wolf With No Name)   2015-02-06 10:38:00
推义务役 没装备还下水救援 专业化志愿役呢?
作者: pttxo (火页很久)   2015-02-06 10:38:00
专业推 看那国军的棉手套 真的以为是在日常训练
作者: MAYDAYJJ (我是BOBO)   2015-02-06 10:38:00
专业
作者: SanadaMizuki (迷途小书僮)   2015-02-06 10:39:00
高调
作者: NoNameWolf (A Wolf With No Name)   2015-02-06 10:39:00
我们国家最骄傲的专业化兵种还有高阶配备在哪???
作者: tiber (泰伯)   2015-02-06 10:39:00
高调
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:39:00
一般有在玩的休闲潜水员一年50支以上
作者: penguin974 (耐杀玫瑰)   2015-02-06 10:39:00
很专业 谢谢你分享
作者: alvar (( ′-`)y-~)   2015-02-06 10:40:00
高调 ...都忘记之前消防员的新闻了吗
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2015-02-06 10:40:00
钱都去哪了,没顶装就算了结果连新手装不如
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:40:00
悲哀的是,救难单位的训练量,可能只有休闲的零头...
作者: nigatsuki (二月)   2015-02-06 10:40:00
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-02-06 10:40:00
请正名卖国虐杀优秀爱国青年部
作者: TheGame (Hunter Hearst Helmsley)   2015-02-06 10:41:00
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:41:00
这就是为什么每次都是消防局的“民间救难队”出马的原因
作者: indoasan (印度阿三)   2015-02-06 10:41:00
就算有侧挂装备,真正有训练洞穴或沉船潜水的有多少人?
作者: qooisgood (不告訴你)   2015-02-06 10:41:00
国军最该死的就是哪些星星泡泡
作者: yaya (喔耶比)   2015-02-06 10:42:00
作者: loveluthien (浪牙天)   2015-02-06 10:43:00
推一个
作者: sean920909 (使用者代号)   2015-02-06 10:43:00
国民党...
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2015-02-06 10:44:00
国民党不倒 台湾不会好
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2015-02-06 10:45:00
那个开救护车的真的觉的他是在命在拼的……
作者: tonyhom (偷你红)   2015-02-06 10:46:00
干他真的管海边,神手专业推
作者: kiwibirds (Kiwi)   2015-02-06 10:46:00
作者: miracle1215 (Pak)   2015-02-06 10:47:00
高调
作者: lulala333   2015-02-06 10:47:00
作者: Odyeuss (Odyeuss)   2015-02-06 10:47:00
!
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2015-02-06 10:47:00
水大是志愿役占大多数的单位 水大结训义务役大部份都上船
作者: aclisd (:))   2015-02-06 10:47:00
作者: babogoo02   2015-02-06 10:48:00
高调!!!
作者: balassong (麻吉北北)   2015-02-06 10:48:00
作者: koldo (囧囧有神)   2015-02-06 10:48:00
国防布不意外
作者: pololo61201 (噗囉囉)   2015-02-06 10:48:00
!!
作者: hhhhhhh (履霜,而坚冰至)   2015-02-06 10:49:00
水械82期推,我那其只有两个志愿役其他都义务役
作者: pitt1106 (小笔)   2015-02-06 10:49:00
帮高调~
作者: Peoneve (Peoneve)   2015-02-06 10:50:00
作者: hhhhhhh (履霜,而坚冰至)   2015-02-06 10:50:00
上不上船是当期有没有缺额,不然船签陆签各半
作者: yoshigo (姐已老QAQ)   2015-02-06 10:50:00
真的很专业 我在电视上看那些人 我都觉得穿的很薄了...
作者: jenqhau (真好)   2015-02-06 10:50:00
高调
作者: mmes (卷毛男)   2015-02-06 10:50:00
高 ⊙_⊙
作者: kw003266 (大佬)   2015-02-06 10:51:00
专业推 需要更多像您这样的善意声音
作者: sclbtlove (板桥彭于晏)   2015-02-06 10:51:00
记者快来抄
作者: gn780802 (OKJ)   2015-02-06 10:52:00
鬼岛玩法 干
作者: inbongos5566 (硬邦果斯5566)   2015-02-06 10:52:00
作者: a0913 (沒救的貓奴)   2015-02-06 10:52:00
恶 国防部不意外
作者: yumemi25 (yumemi25)   2015-02-06 10:53:00
推 怎么遏止某些恶心的国防部高层?
作者: evilove (愿意感动就是一种享受)   2015-02-06 10:54:00
推!!!!!
作者: cho860928 (ZZcccc)   2015-02-06 10:54:00
高调 垃圾国防部
作者: gn520576 (...)   2015-02-06 10:55:00
推!!
作者: id   2015-02-06 10:55:00
高调 垃圾国防部
作者: jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)   2015-02-06 10:56:00
推专业
作者: shirleylynn (髒話安心啞)   2015-02-06 10:56:00
作者: Zeroyeu (凌羽)   2015-02-06 10:57:00
推 高调上新闻,中时集团别抄干
作者: roggerbass (Go insane)   2015-02-06 10:58:00
有在摸水的才知道水的恐怖
作者: skinnyfit ( )   2015-02-06 10:59:00
推!垃圾国防部高官 辛苦基层国军弟兄
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-02-06 11:00:00
作者: broodmead (Maniac)   2015-02-06 11:00:00
!!
作者: lunaX19 (Lazy&)   2015-02-06 11:01:00
出个事 就可以知道台湾这个国家 这几年有多破烂
作者: makapaka (你他妈我气质人妻啦)   2015-02-06 11:02:00
消防的钱被贪走啦
作者: Franc1224   2015-02-06 11:02:00
这种天气下水真的是勇者
作者: iversonpop (好喜欢妳哦)   2015-02-06 11:02:00
专业
作者: seeback (当兵是国家大事)   2015-02-06 11:03:00
作者: shiounio (离开)   2015-02-06 11:04:00
高调啦
作者: daemonshadow (守护之影)   2015-02-06 11:04:00
义务役上呈建言书 却惨慒被自杀 http://ppt.cc/Wql6
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2015-02-06 11:04:00
有八卦有图专业文,好像回到10年前了
作者: a963852741l (HU)   2015-02-06 11:04:00
作者: aftiel (翩翩公子银圈圈)   2015-02-06 11:05:00
天啊~我知道那些救难人员很辛苦,却不知道是这样的艰苦Q_Q
作者: daemonshadow (守护之影)   2015-02-06 11:05:00
又把此封信转给了这位年轻人所属单位,被他的直属
作者: Allensph (遥远的凝视)   2015-02-06 11:05:00
中国党国防部就是烂
作者: XWSL (XWSL)   2015-02-06 11:05:00
国家本应提供完整装备给人员使用,关当多久什么事?
作者: a129099091   2015-02-06 11:06:00
高调推
作者: fdd545 (肥嘟嘟)   2015-02-06 11:06:00
推推
作者: sunstar1988   2015-02-06 11:06:00
专业 长知识 高调
作者: chouhen (沁春园 咏雪)   2015-02-06 11:07:00
.
作者: koidnar (Index)   2015-02-06 11:07:00
好笑,不一定要全都好装备但下水救援的那些人总该穿
作者: yeh10jp   2015-02-06 11:07:00
夸张
作者: Teng0615 (吸水的好毛巾)   2015-02-06 11:07:00
海巡署救灾也穿得差不多 很惨
作者: koidnar (Index)   2015-02-06 11:08:00
好装备吧?不然下去救灾反而遇难,某些人的想法...
作者: catalase (不停的冲刺)   2015-02-06 11:12:00
当过兵都知道,器材都烂到不行
作者: mucorn (MU)   2015-02-06 11:13:00
推人,嘘国军
作者: idtvgame (唉低电视游戏)   2015-02-06 11:14:00
记者快来抄阿~
作者: dragon2000 (红海~)   2015-02-06 11:14:00
高调
作者: saedn (~自挂东南枝~)   2015-02-06 11:15:00
该删的不删!! 不该删的经费全都砍光光!! 买不起~ 哎~
作者: cola99t (veis)   2015-02-06 11:15:00
干推一个
作者: Milktea715 (红茶去冰)   2015-02-06 11:16:00
记者来抄点有用的新闻啊
作者: freemind19 (白云)   2015-02-06 11:16:00
在上位的人待久了就是这样,不容质疑
作者: pajck   2015-02-06 11:17:00
专业推,基层装备差不意外,有人当公务员都可以身家百亿了
作者: wayne40230 (安安)   2015-02-06 11:18:00
当官的不以人民为重 唉
作者: pccheni (十月围城)   2015-02-06 11:19:00
作者: ctjh900805 (YiWen)   2015-02-06 11:19:00
专业推
作者: peadon (peadon)   2015-02-06 11:20:00
以前就这单位的义务役,这文有些跟我知道不太一样
作者: bryant1228   2015-02-06 11:21:00
作者: beepuffer (beepuffer)   2015-02-06 11:22:00
马英九:我都听到了,我管定了。
作者: dansmarue (dansmarue)   2015-02-06 11:24:00
专业!!!
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2015-02-06 11:24:00
哀 只能说是台湾基层的悲哀 长知识
作者: freeway56   2015-02-06 11:24:00
作者: rayxg (序顺不影响读阅)   2015-02-06 11:24:00
阿不行啦,没钱啦,钱都要给我们要办抗日大纪念啦
作者: arielcha0 (爱力欧翘)   2015-02-06 11:25:00
高调!!
作者: jcici   2015-02-06 11:26:00
怎么政府每个部会都是垃圾啊
作者: mikeneko (三毛猫)   2015-02-06 11:26:00
潜水是会死人的,最好不需要好装备 怎么不说跳伞的伞装
作者: ck517 (77W的精神)   2015-02-06 11:26:00
可恶!国防部这样子欺侮自己的人才!
作者: mikeneko (三毛猫)   2015-02-06 11:27:00
可以随便,反正义务役也才一年,跳一次没死也不会跳两次
作者: midst (小密)   2015-02-06 11:27:00
推!
作者: p45645654 (威威)   2015-02-06 11:27:00
作者: oneyear (mm)   2015-02-06 11:27:00
预算只有那些 买太好的装备 采购时没办法多污一点啊
作者: mikey2 (保养铝床20秒睡着)   2015-02-06 11:28:00
专业推!
作者: peadon (peadon)   2015-02-06 11:28:00
7h是水械82期的,看看他讲的会比较贴近实际 推文很多错误
作者: andrewkey (多多绿)   2015-02-06 11:29:00
高调
作者: atlaswhz (王仔)   2015-02-06 11:29:00
作者: tsubakiten   2015-02-06 11:29:00
推爆它,垃圾国防部这样跟无良企业无缝啊
作者: fanlander (letmesay)   2015-02-06 11:29:00
作者: loguchon1 (sonia)   2015-02-06 11:31:00
专业推
作者: Elkman (Elk)   2015-02-06 11:32:00
推推!!
作者: XWSL (XWSL)   2015-02-06 11:33:00
国家本应提供完整装备给人员使用,关当多久什么事?
作者: momogo628 (playplay~)   2015-02-06 11:34:00
之前NGO还是探索频道好像有播类似节目 感觉装备很好...
作者: nolander (自己国家自己救)   2015-02-06 11:37:00
干林娘KMT狗官死死比较快
作者: z9440610 (Peace)   2015-02-06 11:37:00
专业推
作者: ayianayian (123)   2015-02-06 11:37:00
好文
作者: adifdtd (请加油~)   2015-02-06 11:38:00
推 第3点 不过按以往经验 可能删掉那句话后硬盗
作者: thew193 (193)   2015-02-06 11:38:00
国防部用国防布 不意外
作者: SYNACK (鸡排咧)   2015-02-06 11:38:00
作者: WilliamXZ (浮游少年)   2015-02-06 11:39:00
这国防部真是....
作者: shuwei12 (dooocker)   2015-02-06 11:39:00
作者: matrix4096 (水静流深)   2015-02-06 11:39:00
嘘什么 推回来
作者: crazydai (Athena - Nike)   2015-02-06 11:40:00
买这么好的装备是要怎么黑钱? 蛤?
作者: kuma0530 (Kuma)   2015-02-06 11:43:00
作者: GodOfGods (玻尔大神)   2015-02-06 11:47:00
作者: as1100   2015-02-06 11:49:00
专业推!!
作者: Zodiac10 ( 喔~~)   2015-02-06 11:52:00
白痴国防部,还在用挡消息的方式做表面工夫。
作者: itachi0609 (紫苑)   2015-02-06 11:54:00
推 不要真的都等到出事才在换装备好吗
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2015-02-06 11:54:00
作者: sk6 (19号的邂逅)   2015-02-06 11:55:00
专业推
作者: sank (SANKK)   2015-02-06 11:58:00
作者: Aidrux (保境安民)   2015-02-06 11:58:00
作者: zxp930110 (龟山下智久)   2015-02-06 11:59:00
推 上面怎么有人在讲屁话 救人的人就不是人吗
作者: roffyo (睡狮)   2015-02-06 12:02:00
不要脸耶
作者: QQdragon   2015-02-06 12:06:00
滞台支那党真夭寿
作者: wei5730 (鲁鲁der洨鲁)   2015-02-06 12:09:00
689:你是去当兵,不是去度假
作者: j68345517 (阿斗)   2015-02-06 12:10:00
作者: tonyscat (Wall玛律呀)   2015-02-06 12:11:00
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2015-02-06 12:12:00
泪推借转
作者: purrup (清醒前的一秒钟)   2015-02-06 12:12:00
恶心国防布
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-02-06 12:14:00
奇怪这个国家掌握权力的人是不是都只会A钱阿
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2015-02-06 12:14:00
不愧是国防布
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-02-06 12:15:00
连这种救难的装备也如此简陋,到底是干什么吃的
作者: b159732000 (天才肉包)   2015-02-06 12:15:00
作者: LoveSeverus ( *新学期*)   2015-02-06 12:16:00
推!!!
作者: Crazyboss255 (安)   2015-02-06 12:17:00
专业
作者: docoke (花)   2015-02-06 12:17:00
某几楼在公小小小...
作者: HNO3 (硝酸)   2015-02-06 12:19:00
谢谢你 专业推
作者: emHong (emHong)   2015-02-06 12:20:00
国防部真狗
作者: amatorylai (小锋kimo)   2015-02-06 12:21:00
帮高调
作者: kengoptt   2015-02-06 12:21:00
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2015-02-06 12:21:00
国军思维根本就还在二战
作者: ywlocw (wen)   2015-02-06 12:23:00
作者: kaisin (凯正弦)   2015-02-06 12:25:00
推~
作者: gmkuo (嗯嗯)   2015-02-06 12:26:00
冬天的基隆河东北季风因为地形从上游狂吹超冷的,失事现场又非常空旷无遮蔽,在那抢救的工作人员真的非常辛苦!
作者: hellolego (hellolego)   2015-02-06 12:28:00
推!!!!
作者: Luciferr (路西法)   2015-02-06 12:29:00
推!
作者: yumanatu (nai)   2015-02-06 12:32:00
国军应该聘你当教官
作者: Mercuryben   2015-02-06 12:33:00
感谢你的专业说明 真的...每次都要出人命才检讨太伤了
作者: mouse4260   2015-02-06 12:33:00
什么叫作义务役一年不用好装备一年工作就不用健保,管他去死?
作者: laughingfish ( )   2015-02-06 12:35:00
专业 霸气

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