Re: [问卦] 有没有慈济这团体的八卦?

楼主: kiwi816422 (sun kiwi)   2015-02-02 09:36:46
※ 引述《poptree (小檥)》之铭言:
: 很多街友,精神病患,没钱吃饭的人,
: 其实慈济也不管,
: 最后他们都是到基督教恩友中心,去找李政隆牧师求助.
: 主持人(以下简称问):很荣幸邀请到从事社会工作的基督教恩友中心负责人李政隆牧师,
: 来和大家分享街友慈善事业。李牧师原来是一位优秀的建筑师,却放下房地产专业工作,
: 来服务、照顾街友。10多年来,恩友中心在台湾成立将近30个教会,几乎每天供餐给需要
: 的人,请谈谈您的心路历程?
: 李政隆:我是从事建筑业的,在成大建筑研究所毕业后,到日本留学,后来在淡江大学教
: 书,当
: 台湾经济起飞时,我刚好有机会参与其中,我觉得,上帝让我赚的钱比较容易,因为炒房
: 被归纳为国际性的事业。
: 然而社会上有一群人很认真在做事,他们工作一天还不见得能三餐温饱,所以在这样的比
: 较之下,会觉得既然有机会多赚钱,应该与穷人分享的,所以这是我踏入社会服务的开始
: 。当然,我在大学时,就已经在做服务,那时候有山地教会,是由高雄六龟的杨煦牧师(
: 六龟基督教山地育幼院)设立,我常利用寒、暑假,去做他们的代理会长。
: 问:的确,我们常感觉到为什么会有这么悬殊,有些人很会赚钱,有的人却是没得吃饭,
: 所以李牧师您觉得要来投入济贫的工作,想请教,这是一个很大的改变,从自己是既得利
: 益者,到一个关心弱势的,为什么您会有这样的善心?作父母亲的要怎么样才能让他的孩
: 子,在很小的时候就培养一颗慈善的心?
: 【将心比心的教导方式】
: 李政隆:其实这是一个将心比心的教导方式,如果我们都教导孩子自私自利,从自己的立
: 场去想,你教出来的孩子也就是一样自私自利。
: 所以在考虑任何事情时,包括教育,要站在对方的立场想,因此,就比较容易了解、释怀
: ,而且容易体谅别人。所以当你获得或失去的时候,也要从穷人的角度去思考。
: 其实我以前刚开始创业时,完全没有钱,无法投资房地产,工程进行到一定的进度要给人
: 家钱,当时我经常是三更半夜想到财务调度,猛然惊醒,醒过来时,连在冬天也是冷汗直
: 流。
: 那种心惊胆跳的生活,可以体验到虽然赚钱不容易,毕竟你还有机会,别人即使是每天都
: 是为三餐而拚命,还不够维持生计,是因为时机不对、潮流不对,所以有时候你的成就也
: 是潮流时势所造成。
: 问:没错,所以您曾经大起大落,曾经很赚钱,也曾经很困难,所以能够体会他们的感受
: 。如果父母亲想要自己的孩子,也能够体贴和关心穷人,若带他们去参加饥饿30,或是让
: 他们有机会把零用钱捐给需要的人,或是带他到非洲去游览,这些会有帮助吗?
: 李政隆:这是有帮助的,可是那个帮助和体会不够深刻,因为只是短时间,去的时候只是
: 旅游心态,或是用短暂体验,说我有来体验,而不是生活在那里。
: 【从基层做起】
: 譬如说连胜文为了选举造势,去当汽车修理工,做一做就回家了,因为他只是做宣传,可
: 是后来那个修理工就讲一句话,他说连胜文做20分钟,他可是要做一辈子。所以那样子做
: 20分钟只是来尝鲜的味道,可是你要把这个想法延伸到那位维修工人是一辈子靠这个维生
: ,即使他厌倦还是要做,这样的心情,才能让小孩子了解什么是体贴与理解。
: 其实早期很多的企业家,他们直接把小孩子从基层做起,不会一下子让他做高阶,他从学
: 徒开始,而且是长时间1年、3年,甚至有时候5年、10年。记得王永庆有讲过,他培养下
: 一代就是从工厂开始,所以看培养的方法孩子是用什么方式。
: 问:投入慈善救济工作11年来,您的感受如何?
: 李政隆:我感谢上帝,因为当时我有机会赚钱,但后来我就到东南亚,因为我觉得以前在
: 台湾钱淹脚目的时候,在台湾同样的钱救济不了太多人,可是到东南亚就不一样,他们一
: 个月的收入才几百元,所以在那个地方同样的钱可以救济很多人,因此那时候我就到东南
: 亚去帮助人。
: 我在东南亚做很大的一个投资,以投资赚来的钱,直接救济当地的穷人,但没有料到当时
: 遇到东南亚金融海啸,再加上我遇到当地的人设计要诈骗我,所以后来我就毅然放弃了公
: 司,因为我不能够为了那些钱而在那边打官司,耗费我的生命,所以就决然回到台湾,我
: 可以说是面临了一个人生的失败,回来就想,我要怎么做才好?
: 【原来钱并不是万能】
: 那次失败让我体会到,原来钱并不是万能的,在东南亚的案例,即使再多钱,1、2个月内
: 遇到一个事件,很可能一无所有。所以那时候我决定不要再回到建筑业,我的朋友知道我
: 回来之后,他们的建设公司就要请我当总经理,可是我想,如果再赚一次钱,恢复到原来
: 的样子,那我不过是在一个浪费生命的循环之中,并没有意义,所以我就决定成立教会(
: 恩友中心),这个教会不但要传福音,还可以救济穷人。
: 问:原来您是带着钱去东南亚投资,好做善事,结果失败了回来,再继续做善事,可以说
: 是锲而不舍,令人感动。我想请教一下牧师,我们常说“给他鱼吃,不如给他钓竿”,意
: 思是说,穷人是救济不完的,而且一旦伸手救,他就会赖着你,每天跑来恩友中心求助,
: 现在全台湾有30家恩友中心,每天都可以到“恩友大饭店”吃饭,吃完饭就走了,这种情
: 况下,他们真正的需要是什么?
: 李政隆:其实他们还是希望有工作,不过我们台湾的贫穷不尽然是街友,是因为他想找工
: 作,可是找不到,久而久之他就变成街友,当然这里面还有不只是因为穷困而已,他还有
: 精神病,现在很容易发生的躁郁症和忧郁症,如果一个家庭有忧郁症或躁郁症的患者,那
: 个家就很辛苦,所以他们通常会把这个人赶出去,或者是排挤他,后来他就变成街友。
: 【一半家庭入不敷出】
: 当然还有一些人有不良习惯,像醉酒的、吸毒的,还有一些是老残。根据调查,现在台湾
: 社会有一半的家庭都是入不敷出,自己都没办法生活,怎么有办法去养育长辈或小孩?所
: 以这些弱势的人就被赶出家了。
: 所以我们归纳有10几种贫弱街友,包括受害妇女、妇女家暴,我们定义的教会,目标是所
: 以有需要的弱势族群,这些人来到上帝的家中,上帝就帮助他,除了信仰神,还有包括提
: 供生活所需。
: 问:听起来其实满心酸的,台湾竟然有一半的家庭是入不敷出的,换句话说,你在恩友中
: 心看到的这些街友们,他们包括有精神病、有被家里赶出去、有不良习惯、有醉酒的、吸
: 毒的、老残的,甚至受到家暴的,这些都是社会上算是边缘人,就是被社会或家庭抛弃的
: 。所以他们来到了全台湾30个恩友中心,他们可以得到一些什么?
: 李政隆:这个是因为他们需要有不同,刚才我们讲的是一个分类,其实还有区分都市和乡
: 下,都市的街友会比较多,乡下是没有街友的,像我们在南投、苗栗、民雄等这些乡下地
: 区,街友是非常少的。
: 【到恩友中心没面子?】
: 我举一个例子来讲,整个南投市才有一个街友,这个街友本来社会局来拜托我们给他照顾
: ,我们答应了,可是我们要他接来教会的时候,当地的人全部出来反对,因为他们都是亲
: 戚,所以他们觉得如果进到恩友中心被收容,他们没有面子,还是把他接回去。
: 我们30间恩友中心教会并非都是顾街友,其实有街友的大概5、6间,我们主要是以帮助穷
: 人为主,但是因为都市成分,愈热闹的城市,像高雄、台中、台北的街友会比较多,可是
: 乡下的地方,有些甚至没有街友。贫穷的人其实他们也想找工作,但常常是找不到。有很
: 多在乡下的悲剧,是我们台北无法想像的。
: 我举一个例子来讲,就是有些人收入没办法照顾父母亲,所以她必须要去娶外配来照顾父
: 母亲,一个外配他花了60万,可是这位外配就注定是她家里面的仆人,他怕这位外配跑掉
: ,所以就让外配拚命的生小孩子,小孩子生得多的时候,外配又有经济压力,结果她做了
: 一辈子,也没有拿到任何一毛钱,本来以为嫁到台湾来,是嫁到好家庭,结果没有想到不
: 但没有帮助她的父母亲,她反而变成一个负担。
: 当然,她家还有先生可以工作,譬如说,是做模工的工作,这是比较危险的事业,做这些
: 模板,万一受伤的时候,整个家庭就受到拖累。所以有很多外配受不了,就跑掉了,所以
: 在乡下,就必须要对她们,甚至对身心障碍的父母亲或小孩等一起照顾,所以教会照顾的
: 对象就愈来愈多。
: 问:我想问我们的社会福利单位在做什么?难道他们都不照顾吗?如果今天没有教会来帮
: 忙,那这些可怜的穷人、精神有问题、受到家暴或外配怎么办?
: 【政府有时候力有未逮】
: 李政隆:其实讲起来,政府也很想帮忙,但是它有几个问题,第一,限低收入,因为政府
: 能力有限,所以限制要愈多,不是代表他不做,而是因为它也没有办法都救,所以它也限
: 制譬如说配偶有财产就不能申请。另外,政府也有上下班时间,他们下了班之后,如果万
: 一有要照顾的,财务上它做不到,要提供物质,物质是可以提供,但是其他的开支,像运
: 输费这些,他要怎么办?
: 所以需要有一些社会福利机构来帮助,所以我们恩友中心在全台湾,除了台北市、台南市
: 等地区之外,大部分中心都没有受政府任何补助,可是政府的社工都会主动跟我们联系,
: 把穷人送来给我们。
: 可是问题是我们恩友中心不太有知名度,所以我们所募到的物资,尤其是金钱非常少,所
: 以我常跟我们同仁讲,我们教会怎么一下子变成一个血汗教会呢?剥削我们同工,然后来
: 完成这个救济工作,所以一直希望,因为现在感谢上帝,也感谢醒报,一直帮忙提升我们
: 的知名度,现在有更多穷人已经走进来,也有一些物资也进来了,所以我们希望恩友中心
: 变成全台湾的生命网。
: 问:李牧师提到,政府也有在做社会福利,可是有时而穷,下班之后就没办法,它也受到
: 经费和人力的限制,我觉得最大是受到爱心的现制。你们是用爱来做,心甘乐意的来做,
: 那么政府只是在执行任务,情况就不太一样。
: 其实我也是很有这份心意要去帮助需要的人,可是常常找不到哪个地方需要我捐款或帮助
: ,我想读者也会有这种感觉。因为有的时候我们的爱心会被人家滥用,或者是我们捐了钱
: ,对方却没有好好善用。
: 这一次要不是醒报一路在追踪钱的流向,高雄气爆的钱可能至今都还没有发出去,外界捐
: 那么多钱,高雄市政府却慢半拍,我们一直报导,终于让他们把这个钱已经开始发送了,
: 而且是组织一个委员会来做,可见我们的爱心有时候会被滥用。请问李政隆牧师,你觉得
: 这个社会上,是不是常常会有资源分配不均的事?
: 李政隆:是的,台湾最好的特色就是台湾人非常有爱心。所以他们捐款或者是捐物资,不
: 落人后的。但最重要的问题是,这一些捐款或者是物资有没有被合理的分配。
: 【捐款要适当分配】
: 为什么我们在全台湾设有30间恩友中心?因为每一个教会在做贫穷救济的时候,会产生某
: 一个特定地方会收到比较多的捐款或物资,有些则募不到资源。我们不能让它多出来的变
: 成浪费,所以必须要把它调度到穷的地方去。特别是,我们目前的捐款大概比较多的地方
: 就是台北,但台南、高雄的捐款都还不足。
: 所以我们必须要把台北的物资往别的地方运输,尤其是苗栗、头份、嘉义、台南那些乡下
: 落后的地方,然而这样的运输会产生庞大的运费,所以我们必须要有完整规划的输运体系
: 。因此我们在北、中、南要设转运站,做物资转运,这样才不会浪费。
: 可是这样一个制度产生的时候,经费、车辆维修费、油钱还有人事费是非常庞大的。所以
: 在这个部分,我觉得政府如果要做到的话,也必须在这一部分帮助。
: 问:所以这个非常重要。我们有善心,却常常因为集中到一个地方,这就像前一阵子的冰
: 桶行善事件一样,全部的捐款都跑去渐冻人协会去了,而其他需要的,就没有分配到,所
: 以资源的分配很重要。
: 台湾有一个叫做联合劝募协会,我也建议大家把钱送到联劝,因为他们有稽核,让需要的
: 单位都去申请,然后它会进行分配。大家如果有善款不知道往哪里捐,建议捐到联合劝募
: 。
: 第二,恩友中心在全台湾有30个教会。我也有参加过他们的会议,发现互通有无,非常灵
: 活顺畅,例如有人到新竹捐30袋米,结果新竹的米太多了吃不完,就分到高雄或台南去,
: 高雄来了很多沙拉油,就分到其他地方,会进行资源的分散。
: 在恩友中心,米、沙拉油、盐、糖都是长期固定需要的,如果大家愿意帮助这些贫穷的人
: ,让他们每天中午有热腾腾的饭吃,可以把这些物资捐到台湾任何一家恩友中心,他们会
: 用车子派送到需要的地方。
: 【恩友常遭断水断电】
: 李政隆:不过我们还是需要一些财物,我们恩友中心经常缴不出钱,被断水断电,因为没
: 有钱缴水电费。我们刚才讲的分送的过程里面,需要很大的人力物力跟资源,现在我们平
: 均每个月的米大概要1千袋,就是大概上万吨。你想看看,上万吨的米在台湾从南到北这
: 样输送的时候,那个费用很惊人,所以有捐款可以就地采购
: 问:今天藉著这个机会,能够让恩友中心的需要曝光,如果许多朋友有这样的爱心,不在
: 乎说钱多钱少,只要有参与,哪怕1千块、5百块也是一个奉献,来支持恩友中心,让他们
: 能够对更多对穷人、对吸毒的、精神病的、各种被家里赶走的、被家暴的人能够得到更多
: 的照顾。
: 最后请教一下李政隆牧师,你对政府的社会福利工作有什么样的建议?
: 李政隆:我觉得政府很想做社会福利,可是我发现,现在政府财务上真的也是很困难。政
: 府也是跟民间一样的迷惑:不晓得哪一个单位是真正在做社会福利工作的。因为现在需要
: 帮助的真的是太多了,譬如我们常常讲的,我们恩友中心一天供应的免费餐食,用餐人数
: 大概在3千人左右,救济的贫户大概也是在2、3千户左右。
: 【教会做事很缺钱】
: 我们得到政府的支援几乎是非常少,为什么呢?因为政府有时候也不相信你民间。甚至政
: 府在做很多事的时候也有政治意识(为选票而救助),我们是教会,所以政府会认为教会
: 有钱,他们其实也不晓得各个教会的钱有多少。
: 教会想做事其实钱几乎都不够,要是不做事,其实钱是会很多。政府也要像我们一样,那
: 么多单位,你怎么寻找出真正做事的,由政府来寻找会比民间去寻找要简单,但问题是政
: 府不能有政治的心态,或者是买桩脚的心态来做事。
: 主持人:我想也会有很多民意代表来监督这些。今天很荣幸请到全台湾恩友中心教会的负
: 责人,这30家教会每天中午跟晚上,都有在供应热腾腾的饭菜。我有去帮忙过,有三菜一
: 汤,帮助有需要的人。任何一个人,只要你有需要都可以去这30家恩友中心去用餐。我觉
: 得这是一个非常美好的美妙的事情。当然他们所需要的不只是用餐,还有收容和就医。
: 但是现在他们最重要的是找工作。我们今天没办法谈到这个,有机会我们再来讨论。
没有要护慈济,但要说人没做事,至少
做做功课
这些东西,google就有。
昨天宜兰才办过关怀活动
2015/1/25办过流星之爱街友关怀
长期2001年开始牙医巡回车,帮街友
检查做假牙
随便找都有
作者: guc (gap)   2015-02-02 09:38:00
so
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2015-02-02 09:41:00
so 请赶快推广你在捐款的团体吧 要不然他们的钱都要进你认为万恶之首的慈济囉
作者: paul31432 (嘎嘎乌嘎嘎)   2015-02-02 09:50:00
看到慈济就给嘘!! 看看那些百万师姊...

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