※ 引述《poptree (小檥)》之铭言：
: 很多街友,精神病患,没钱吃饭的人,
: 其实慈济也不管,
: 最后他们都是到基督教恩友中心,去找李政隆牧师求助.
: 主持人(以下简称问)：很荣幸邀请到从事社会工作的基督教恩友中心负责人李政隆牧师，
: 来和大家分享街友慈善事业。李牧师原来是一位优秀的建筑师，却放下房地产专业工作，
: 来服务、照顾街友。10多年来，恩友中心在台湾成立将近30个教会，几乎每天供餐给需要
: 的人，请谈谈您的心路历程？
: 李政隆：我是从事建筑业的，在成大建筑研究所毕业后，到日本留学，后来在淡江大学教
: 书，当
: 台湾经济起飞时，我刚好有机会参与其中，我觉得，上帝让我赚的钱比较容易，因为炒房
: 被归纳为国际性的事业。
: 然而社会上有一群人很认真在做事，他们工作一天还不见得能三餐温饱，所以在这样的比
: 较之下，会觉得既然有机会多赚钱，应该与穷人分享的，所以这是我踏入社会服务的开始
: 。当然，我在大学时，就已经在做服务，那时候有山地教会，是由高雄六龟的杨煦牧师（
: 六龟基督教山地育幼院）设立，我常利用寒、暑假，去做他们的代理会长。
: 问：的确，我们常感觉到为什么会有这么悬殊，有些人很会赚钱，有的人却是没得吃饭，
: 所以李牧师您觉得要来投入济贫的工作，想请教，这是一个很大的改变，从自己是既得利
: 益者，到一个关心弱势的，为什么您会有这样的善心？作父母亲的要怎么样才能让他的孩
: 子，在很小的时候就培养一颗慈善的心？
: 【将心比心的教导方式】
: 李政隆：其实这是一个将心比心的教导方式，如果我们都教导孩子自私自利，从自己的立
: 场去想，你教出来的孩子也就是一样自私自利。
: 所以在考虑任何事情时，包括教育，要站在对方的立场想，因此，就比较容易了解、释怀
: ，而且容易体谅别人。所以当你获得或失去的时候，也要从穷人的角度去思考。
: 其实我以前刚开始创业时，完全没有钱，无法投资房地产，工程进行到一定的进度要给人
: 家钱，当时我经常是三更半夜想到财务调度，猛然惊醒，醒过来时，连在冬天也是冷汗直
: 流。
: 那种心惊胆跳的生活，可以体验到虽然赚钱不容易，毕竟你还有机会，别人即使是每天都
: 是为三餐而拚命，还不够维持生计，是因为时机不对、潮流不对，所以有时候你的成就也
: 是潮流时势所造成。
: 问：没错，所以您曾经大起大落，曾经很赚钱，也曾经很困难，所以能够体会他们的感受
: 。如果父母亲想要自己的孩子，也能够体贴和关心穷人，若带他们去参加饥饿30，或是让
: 他们有机会把零用钱捐给需要的人，或是带他到非洲去游览，这些会有帮助吗？
: 李政隆：这是有帮助的，可是那个帮助和体会不够深刻，因为只是短时间，去的时候只是
: 旅游心态，或是用短暂体验，说我有来体验，而不是生活在那里。
: 【从基层做起】
: 譬如说连胜文为了选举造势，去当汽车修理工，做一做就回家了，因为他只是做宣传，可
: 是后来那个修理工就讲一句话，他说连胜文做20分钟，他可是要做一辈子。所以那样子做
: 20分钟只是来尝鲜的味道，可是你要把这个想法延伸到那位维修工人是一辈子靠这个维生
: ，即使他厌倦还是要做，这样的心情，才能让小孩子了解什么是体贴与理解。
: 其实早期很多的企业家，他们直接把小孩子从基层做起，不会一下子让他做高阶，他从学
: 徒开始，而且是长时间1年、3年，甚至有时候5年、10年。记得王永庆有讲过，他培养下
: 一代就是从工厂开始，所以看培养的方法孩子是用什么方式。
: 问：投入慈善救济工作11年来，您的感受如何？
: 李政隆：我感谢上帝，因为当时我有机会赚钱，但后来我就到东南亚，因为我觉得以前在
: 台湾钱淹脚目的时候，在台湾同样的钱救济不了太多人，可是到东南亚就不一样，他们一
: 个月的收入才几百元，所以在那个地方同样的钱可以救济很多人，因此那时候我就到东南
: 亚去帮助人。
: 我在东南亚做很大的一个投资，以投资赚来的钱，直接救济当地的穷人，但没有料到当时
: 遇到东南亚金融海啸，再加上我遇到当地的人设计要诈骗我，所以后来我就毅然放弃了公
: 司，因为我不能够为了那些钱而在那边打官司，耗费我的生命，所以就决然回到台湾，我
: 可以说是面临了一个人生的失败，回来就想，我要怎么做才好？
: 【原来钱并不是万能】
: 那次失败让我体会到，原来钱并不是万能的，在东南亚的案例，即使再多钱，1、2个月内
: 遇到一个事件，很可能一无所有。所以那时候我决定不要再回到建筑业，我的朋友知道我
: 回来之后，他们的建设公司就要请我当总经理，可是我想，如果再赚一次钱，恢复到原来
: 的样子，那我不过是在一个浪费生命的循环之中，并没有意义，所以我就决定成立教会（
: 恩友中心），这个教会不但要传福音，还可以救济穷人。
: 问：原来您是带着钱去东南亚投资，好做善事，结果失败了回来，再继续做善事，可以说
: 是锲而不舍，令人感动。我想请教一下牧师，我们常说“给他鱼吃，不如给他钓竿”，意
: 思是说，穷人是救济不完的，而且一旦伸手救，他就会赖着你，每天跑来恩友中心求助，
: 现在全台湾有30家恩友中心，每天都可以到“恩友大饭店”吃饭，吃完饭就走了，这种情
: 况下，他们真正的需要是什么？
: 李政隆：其实他们还是希望有工作，不过我们台湾的贫穷不尽然是街友，是因为他想找工
: 作，可是找不到，久而久之他就变成街友，当然这里面还有不只是因为穷困而已，他还有
: 精神病，现在很容易发生的躁郁症和忧郁症，如果一个家庭有忧郁症或躁郁症的患者，那
: 个家就很辛苦，所以他们通常会把这个人赶出去，或者是排挤他，后来他就变成街友。
: 【一半家庭入不敷出】
: 当然还有一些人有不良习惯，像醉酒的、吸毒的，还有一些是老残。根据调查，现在台湾
: 社会有一半的家庭都是入不敷出，自己都没办法生活，怎么有办法去养育长辈或小孩？所
: 以这些弱势的人就被赶出家了。
: 所以我们归纳有10几种贫弱街友，包括受害妇女、妇女家暴，我们定义的教会，目标是所
: 以有需要的弱势族群，这些人来到上帝的家中，上帝就帮助他，除了信仰神，还有包括提
: 供生活所需。
: 问：听起来其实满心酸的，台湾竟然有一半的家庭是入不敷出的，换句话说，你在恩友中
: 心看到的这些街友们，他们包括有精神病、有被家里赶出去、有不良习惯、有醉酒的、吸
: 毒的、老残的，甚至受到家暴的，这些都是社会上算是边缘人，就是被社会或家庭抛弃的
: 。所以他们来到了全台湾30个恩友中心，他们可以得到一些什么？
: 李政隆：这个是因为他们需要有不同，刚才我们讲的是一个分类，其实还有区分都市和乡
: 下，都市的街友会比较多，乡下是没有街友的，像我们在南投、苗栗、民雄等这些乡下地
: 区，街友是非常少的。
: 【到恩友中心没面子？】
: 我举一个例子来讲，整个南投市才有一个街友，这个街友本来社会局来拜托我们给他照顾
: ，我们答应了，可是我们要他接来教会的时候，当地的人全部出来反对，因为他们都是亲
: 戚，所以他们觉得如果进到恩友中心被收容，他们没有面子，还是把他接回去。
: 我们30间恩友中心教会并非都是顾街友，其实有街友的大概5、6间，我们主要是以帮助穷
: 人为主，但是因为都市成分，愈热闹的城市，像高雄、台中、台北的街友会比较多，可是
: 乡下的地方，有些甚至没有街友。贫穷的人其实他们也想找工作，但常常是找不到。有很
: 多在乡下的悲剧，是我们台北无法想像的。
: 我举一个例子来讲，就是有些人收入没办法照顾父母亲，所以她必须要去娶外配来照顾父
: 母亲，一个外配他花了60万，可是这位外配就注定是她家里面的仆人，他怕这位外配跑掉
: ，所以就让外配拚命的生小孩子，小孩子生得多的时候，外配又有经济压力，结果她做了
: 一辈子，也没有拿到任何一毛钱，本来以为嫁到台湾来，是嫁到好家庭，结果没有想到不
: 但没有帮助她的父母亲，她反而变成一个负担。
: 当然，她家还有先生可以工作，譬如说，是做模工的工作，这是比较危险的事业，做这些
: 模板，万一受伤的时候，整个家庭就受到拖累。所以有很多外配受不了，就跑掉了，所以
: 在乡下，就必须要对她们，甚至对身心障碍的父母亲或小孩等一起照顾，所以教会照顾的
: 对象就愈来愈多。
: 问：我想问我们的社会福利单位在做什么？难道他们都不照顾吗？如果今天没有教会来帮
: 忙，那这些可怜的穷人、精神有问题、受到家暴或外配怎么办？
: 【政府有时候力有未逮】
: 李政隆：其实讲起来，政府也很想帮忙，但是它有几个问题，第一，限低收入，因为政府
: 能力有限，所以限制要愈多，不是代表他不做，而是因为它也没有办法都救，所以它也限
: 制譬如说配偶有财产就不能申请。另外，政府也有上下班时间，他们下了班之后，如果万
: 一有要照顾的，财务上它做不到，要提供物质，物质是可以提供，但是其他的开支，像运
: 输费这些，他要怎么办？
: 所以需要有一些社会福利机构来帮助，所以我们恩友中心在全台湾，除了台北市、台南市
: 等地区之外，大部分中心都没有受政府任何补助，可是政府的社工都会主动跟我们联系，
: 把穷人送来给我们。
: 可是问题是我们恩友中心不太有知名度，所以我们所募到的物资，尤其是金钱非常少，所
: 以我常跟我们同仁讲，我们教会怎么一下子变成一个血汗教会呢？剥削我们同工，然后来
: 完成这个救济工作，所以一直希望，因为现在感谢上帝，也感谢醒报，一直帮忙提升我们
: 的知名度，现在有更多穷人已经走进来，也有一些物资也进来了，所以我们希望恩友中心
: 变成全台湾的生命网。
: 问：李牧师提到，政府也有在做社会福利，可是有时而穷，下班之后就没办法，它也受到
: 经费和人力的限制，我觉得最大是受到爱心的现制。你们是用爱来做，心甘乐意的来做，
: 那么政府只是在执行任务，情况就不太一样。
: 其实我也是很有这份心意要去帮助需要的人，可是常常找不到哪个地方需要我捐款或帮助
: ，我想读者也会有这种感觉。因为有的时候我们的爱心会被人家滥用，或者是我们捐了钱
: ，对方却没有好好善用。
: 这一次要不是醒报一路在追踪钱的流向，高雄气爆的钱可能至今都还没有发出去，外界捐
: 那么多钱，高雄市政府却慢半拍，我们一直报导，终于让他们把这个钱已经开始发送了，
: 而且是组织一个委员会来做，可见我们的爱心有时候会被滥用。请问李政隆牧师，你觉得
: 这个社会上，是不是常常会有资源分配不均的事？
: 李政隆：是的，台湾最好的特色就是台湾人非常有爱心。所以他们捐款或者是捐物资，不
: 落人后的。但最重要的问题是，这一些捐款或者是物资有没有被合理的分配。
: 【捐款要适当分配】
: 为什么我们在全台湾设有30间恩友中心？因为每一个教会在做贫穷救济的时候，会产生某
: 一个特定地方会收到比较多的捐款或物资，有些则募不到资源。我们不能让它多出来的变
: 成浪费，所以必须要把它调度到穷的地方去。特别是，我们目前的捐款大概比较多的地方
: 就是台北，但台南、高雄的捐款都还不足。
: 所以我们必须要把台北的物资往别的地方运输，尤其是苗栗、头份、嘉义、台南那些乡下
: 落后的地方，然而这样的运输会产生庞大的运费，所以我们必须要有完整规划的输运体系
: 。因此我们在北、中、南要设转运站，做物资转运，这样才不会浪费。
: 可是这样一个制度产生的时候，经费、车辆维修费、油钱还有人事费是非常庞大的。所以
: 在这个部分，我觉得政府如果要做到的话，也必须在这一部分帮助。
: 问：所以这个非常重要。我们有善心，却常常因为集中到一个地方，这就像前一阵子的冰
: 桶行善事件一样，全部的捐款都跑去渐冻人协会去了，而其他需要的，就没有分配到，所
: 以资源的分配很重要。
: 台湾有一个叫做联合劝募协会，我也建议大家把钱送到联劝，因为他们有稽核，让需要的
: 单位都去申请，然后它会进行分配。大家如果有善款不知道往哪里捐，建议捐到联合劝募
: 。
: 第二，恩友中心在全台湾有30个教会。我也有参加过他们的会议，发现互通有无，非常灵
: 活顺畅，例如有人到新竹捐30袋米，结果新竹的米太多了吃不完，就分到高雄或台南去，
: 高雄来了很多沙拉油，就分到其他地方，会进行资源的分散。
: 在恩友中心，米、沙拉油、盐、糖都是长期固定需要的，如果大家愿意帮助这些贫穷的人
: ，让他们每天中午有热腾腾的饭吃，可以把这些物资捐到台湾任何一家恩友中心，他们会
: 用车子派送到需要的地方。
: 【恩友常遭断水断电】
: 李政隆：不过我们还是需要一些财物，我们恩友中心经常缴不出钱，被断水断电，因为没
: 有钱缴水电费。我们刚才讲的分送的过程里面，需要很大的人力物力跟资源，现在我们平
: 均每个月的米大概要1千袋，就是大概上万吨。你想看看，上万吨的米在台湾从南到北这
: 样输送的时候，那个费用很惊人，所以有捐款可以就地采购
: 问：今天藉著这个机会，能够让恩友中心的需要曝光，如果许多朋友有这样的爱心，不在
: 乎说钱多钱少，只要有参与，哪怕1千块、5百块也是一个奉献，来支持恩友中心，让他们
: 能够对更多对穷人、对吸毒的、精神病的、各种被家里赶走的、被家暴的人能够得到更多
: 的照顾。
: 最后请教一下李政隆牧师，你对政府的社会福利工作有什么样的建议？
: 李政隆：我觉得政府很想做社会福利，可是我发现，现在政府财务上真的也是很困难。政
: 府也是跟民间一样的迷惑：不晓得哪一个单位是真正在做社会福利工作的。因为现在需要
: 帮助的真的是太多了，譬如我们常常讲的，我们恩友中心一天供应的免费餐食，用餐人数
: 大概在3千人左右，救济的贫户大概也是在2、3千户左右。
: 【教会做事很缺钱】
: 我们得到政府的支援几乎是非常少，为什么呢？因为政府有时候也不相信你民间。甚至政
: 府在做很多事的时候也有政治意识（为选票而救助），我们是教会，所以政府会认为教会
: 有钱，他们其实也不晓得各个教会的钱有多少。
: 教会想做事其实钱几乎都不够，要是不做事，其实钱是会很多。政府也要像我们一样，那
: 么多单位，你怎么寻找出真正做事的，由政府来寻找会比民间去寻找要简单，但问题是政
: 府不能有政治的心态，或者是买桩脚的心态来做事。
: 主持人：我想也会有很多民意代表来监督这些。今天很荣幸请到全台湾恩友中心教会的负
: 责人，这30家教会每天中午跟晚上，都有在供应热腾腾的饭菜。我有去帮忙过，有三菜一
: 汤，帮助有需要的人。任何一个人，只要你有需要都可以去这30家恩友中心去用餐。我觉
: 得这是一个非常美好的美妙的事情。当然他们所需要的不只是用餐，还有收容和就医。
: 但是现在他们最重要的是找工作。我们今天没办法谈到这个，有机会我们再来讨论。
没有要护慈济，但要说人没做事，至少
做做功课
这些东西，google就有。
昨天宜兰才办过关怀活动
2015/1/25办过流星之爱街友关怀
长期2001年开始牙医巡回车，帮街友
检查做假牙
随便找都有