Re: [问卦] 大清帝国怎么会灭亡?

楼主: blackwoods (黑森林)   2015-02-02 02:44:56
※ 引述《sinchain (罪星辰)》之铭言:
: 根据历史常识
: 新王朝建立后总是会极尽抹黑前朝
: 把晚清描绘的贪污腐败、民不聊生
: 不过清帝国最后10年仍牢牢控制庞大版图
: 虽然多次被世界列强打趴
: 但也逐渐学习西法,朝工业革命之路迈进
: 人口来到历史新高,岁收靠着对外贸易更是过去从未有过的高点
: 再加上军队由洋人指导,武器用洋货
: 但是看历史课本,怎么一夕变天
: 过去民变四起时清军都是打了又打,弭平国内问题不难
: 但最后几乎没大规模血战清帝就决定退位
: 有相关八卦吗?
八卦是 课本上的历史是为了结论再回去改描述
所以看起来当然像是"一夕变天"
推文里likeaprayer版友其实已经说得差不多
满清最大的敌人从来就不是外国列强
说到底这些外人不过是想做生意
割你个两块地当贸易站 但可没想要你灭国
然而国内的各种民变才是让王朝真正头痛的问题
太平天国是个在课本上很容易被轻描淡写带过的一环
说的好像一个神经病带领的地方民变
但别的不说 光从电影投名状的背景可略观一二
光是山字营攻下江苏最后夺回南京 被视为莫大功劳
但是电影中可带出两大点 第一光是南京围城至少一年
而且已经是太平天国末期 可以见得整个政权曾经的影响范围跟时间
第二 地方团勇的兴起 却也同时弱化中央控制权限
(你山字营姓赵啊!!!??)
太平军全盛时期可以说是横跨了满清王朝版图的中段也是精华地段
变相接近灭国危机 但靠着外国列强的帮助(火炮)
内有各地方团勇招募有战力的人员
终于让王国勉强得以续命 但也埋下更大隐忧
就是这些所谓地方团勇的军力无异形成各立山头
最终一路承袭下来集军权跟见识最强之人-袁世凯
实际上才是清末民初的重要人物
那么为何说这样的错误印象是课本误导
因为把满清写得早就快倒不倒风中残烛
就很难强化"清末腐败 民国当立"的印象
更没办法在后续捧高孙文跟黑化袁世凯
所以才说历史讲究脉络 但课本上的历史要的只是结论
当然会常常出现莫名其妙的跳跃式逻辑
可以参看"橡皮推翻了满清"是PTT历史神人
自己编辑近代史资料所写 内容从很多面向包括经济社会
带着读者重新认识课本以外的清末
上面所写很多也是参考该书内容
作者: LupinArsene (牡朱花)   2015-02-02 02:45:00
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作者: senma (ライフ☆ライン)   2015-02-02 02:46:00
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作者: kokus (kokus)   2015-02-02 02:46:00
大哥是对的
作者: TheRock5566 (一点点的幸福)   2015-02-02 02:48:00
馒头、馒头、馒头、馒头、馒头
作者: MADAO (MADAO)   2015-02-02 02:50:00
不过我有看到论文说太平天国后满清收兵权并稳固中央权力
作者: krishuang (五柳先生)   2015-02-02 02:51:00
抢钱,抢粮,
作者: MADAO (MADAO)   2015-02-02 02:51:00
后来的军阀割据和太平天国战争没有直接关系
作者: cunankimo (F5)   2015-02-02 02:54:00
太平天国或列强只是拼图的一小部分 根本原因是当政者太废 同样时期的日本一样是帝制 相比下强盛多了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2015-02-02 02:58:00
那时还有捻乱,还在打英法联军,整个比崇祯时代还乱太平天国结束后整个南京周边人口死尽,造成晚清衰弱的最关键一击,因为华南经济整个被破坏掉
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-02-02 03:00:00
"但洗脑用课本上的历史要的只是特定结论"
作者: sonickiller   2015-02-02 03:05:00
其实清朝算很能撑了,太平天国同时间海打了个英法联军
作者: momomom (momomom)   2015-02-02 03:12:00
还有捻乱 很可怕的
作者: rock666 (rock666)   2015-02-02 03:21:00
兄弟们围城围了九个月 饿~了九个月
作者: kokus (kokus)   2015-02-02 03:32:00
你说这馒头是给他们还是给我们
作者: TheRock5566 (一点点的幸福)   2015-02-02 03:46:00
我不管!发粮!发!发! 就一顿,让他们吃饱。
作者: IZUMIfan (crybaby)   2015-02-02 03:56:00
我答应过要让他们活着!! 兵不厌诈! 这是战争!!!
作者: hdpe (hdpe)   2015-02-02 04:01:00
人若无信就是畜牲
作者: a64034235 (马丁马丁)   2015-02-02 04:19:00
因为我还没出生
作者: YHN0987 (YHN)   2015-02-02 04:31:00
其实,用洋枪的反而是太平军大清的灭亡,两个原因,一是对外一直打败仗,赔钱,人民不爽.二是假立宪,这个是最重的一根稻草.假立宪让各方人士的不爽到了极点.民国成立后,对太平天国评价,才回来.历史课本写很少,是因为篇幅有限,不然要背更多东西.不然革命党人士,其实都是学太平天国的,孙中山也是.“中华民国”这个国号,就是仿照“太平天国”来的.“民”对应“天”,“民国”对应“天国”另外,列强不要人亡国,也不了解历史,当时列强抢土地抢的凶,土地被抢完了,怎么不灭国?这是奇怪的逻辑.连老蒋,都说“太平天国之历史,为十九世纪在东方第一光荣之历史”那请问,"神经病带领之民变",这种心得怎么来的?
作者: XP1 (WindowsXP)   2015-02-02 05:33:00
技职生快去读书 少看一些电影 多读一些正史
作者: cappin (督噜督噜大大大)   2015-02-02 05:49:00
袁世凯可以变成中国的华盛顿自己乱来..
作者: tonyhom (偷你红)   2015-02-02 07:45:00
相比之下孙中山才是卖国狗
作者: epistemie (1111)   2015-02-02 09:40:00
作者: wadx1035 (David)   2015-02-02 09:44:00
铁拳无敌孙中山

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