Re: [问卦] 马克思这个人 害全世界不浅的八卦?

楼主: Zamned (Как дела?)   2015-02-01 09:59:56
真正的资本主义早在20世纪初就灭亡了
20世纪初是共产主义的年代
马克斯主义的影响是很可观的
※ 引述《yu8810 (酒乡菸民)》之铭言:
:   先讲结论,马克思主义并没有在世界上真正的实行过。
: 很多乡民一定会马上跳出来吐槽说,那苏联呢?中国呢?北韩呢?
: 事实上,这些国家采取的都并非真正意义上的马克思主义。
: 只有一点乡民们说对了,马克思主义的确已经在全球失去它的魅力了,
: 自由主义国家批评马克思主义罔顾人性,不可能成功,苏联解体就是最好的例子;
: 即使在现在的中国等地,马克思主义也沦落为政治的背书印章,
: 被教条化、标签化,而完全失去它原有的意义。
: 事实上,这跟以前台湾的国父思想、三民主义一样。
: 要理解马克思的思想,唯一的办法就是回归到文本脉络中去分析,也就是:
: 《资本论》跟《全球共产主义宣言》。
: 由于要完全说清楚马克斯思想,太难也太久,
: 基本上我针对几点乡民们有的误解先说起好了。
: 1.共产党跟马克思有关吗?
: 答案是,NO。
: 马克思生活在工业革命刚起步的年代,是个德国人,事实上,
: 他当初设想会发生无产阶级革命的国家是德国,
: 原因是当时的德国社会风气,以及已经充分的“工业化”、“现代化”。
: 但我们如果回过头去分析历史,事实上会发现,第一个采取马克斯思想的国家是:苏联。
: 苏联当时是农业国家,地幅广大,主要经济产业是以农业为主。
: 因此其实不符合马克思设想中的无产阶级革命的条件。
: 但为什么会发生呢?基本上就是几个人看到马克思的思想,觉得好棒棒,
: 一定要回国广而宣传,又正好碰上了俄罗斯当时的经济困境、王权崩溃,
: 再加上事逢一次世界大战,所以才能一举成功。
: 基本上就跟柯文哲当选一样,是充满了很多的巧合的,这样的模式基本上不可能复制。
: 列宁当然也知道,当时的俄罗斯的社会环境事实上是不足以发展无产阶级革命的,
: 所以他提出了一个概念,那就是“先锋队”。
: 由一定数量,熟知马克斯思想的人们,来领导、教导人民革命的概念,
: 这就是共产党的由来。
: 所以事实上,马克思本人是不提倡共产党的思想的,或至少他没说过。
共产主义确实是从在英法的普鲁士人发展出的
不过相较于马克斯的好基友恩格斯熟悉的英国或是法国的大革命的动荡
俾斯麦主义时期的普鲁士发生共产革命的机会是较低的
(俾斯麦在统一德国时,其实一直被社会主义者的攻击,不过马克斯私底下是支持的)
再此之后的德国虽然工人运动蓬勃发展
但是这些工人政党往往非马克斯主义的信奉者
马克斯是有预测英国会发生共产革命,不过没有成真
(马克斯与恩格斯绝大多数的政治预言都是错的XD
英国并没有足够能量的无产阶级运动
法国虽然有巴黎公社但是也不是完完全全合他心意
甚至还跑出个万恶的拿破仑三世)
俄罗斯本身是马克斯讨厌的国家
所以列宁革命成功时,他心中应该是五味杂陈
先锋队免免强强算是与马克思所称的过渡的无产阶级国家沾上边
事实上,马克斯在实际政治运作的着墨甚少且含糊不清
列宁会迷路走偏也是没办法的(汗)
列宁的苏维埃政府还没有机会成为马克斯共产主义最终型态就衰败
算是先天不良,后天施肥错误的恶果罢了
: 2.共产主义(马克思主义)是强调用斗争革命的方式夺取政权?
: 不,这其实也是误解。
: 回归到马克思的生活年代去了解,其实马克思提倡的不是用暴力手法夺取政权,
: 而是用一个以现代的角度来看很讽刺的方式,“民主”。
: 在马克斯生活的年代,也就是工业革命刚刚起步的年代,
: 资本家很少,大多数人都是工人。
: 因此他所提倡的工人专政,事实上就是一个“全民参政,全民领政”的概念。
: 要达到工人专政,要先有个先决条件,那就是:阶级意识。
: 是的,其实这样在今日看起来似乎是分裂的想法,在当时却是许多人深信的政治万灵丹。
: 什么叫阶级意识?
: 就是广大民众要明白自己的社会定位,
: 要理解他们现在是在不公平的环境下被资本家压榨的存在,
: 为了改变这样的困境,工人(人民)要起身参与政治,改变政治,
: 让他们的身分能回归为“人”。
: 在工业革命的环境下,由于机器生产的科技已经被发明了,
: 劳工的作用只剩操作机器,他们本身身为人的意义已经丧失,
: (这就是异化的概念:一个物品被以不同的方式使用而丧失他原本的意义。)
: 因此对于马克思而言,无产阶级革命事实上不仅仅只是政治运动,
: 他所代表的更是让人能重新回归到人的意义。
马克斯确实受到卢梭影响
而且早期的马克斯是民主主义者
但是他概念上的民主与我们的想法是不同的是可以确定的
就就跟马克斯很少用专政这个词一样
就算用了也不一定是我们脑袋想的那样
另外
马克思是反对用妥协来敌损自己的理想
所以政治结盟、利益交换这些都是大忌
真正的道路只有一种
但是资产阶级通常不会乖乖就范
所以必要时无产阶级可以透过公然独裁的方式压制抵抗
就算是比较温和的恩格斯都认为透过流血革命有何不可啊
作者: Mahoutsukai (魔法使い)   2015-02-01 10:01:00
公然独裁...
作者: Atwo (A兔)   2015-02-01 10:01:00
共产主义我觉得很值得推崇啊 去除阶级化 强调共有对了 别说中共 那早跟真正的共产主义脱钩很久
作者: kamisun (水银灯的主人)   2015-02-01 10:04:00
实行共产主义的国家不是解体,就是向资本主义靠拢
作者: m9222426 (汪汪)   2015-02-01 10:08:00
世界上从来没出现共产主义的国家好吗,那都是假的
楼主: Zamned (Как дела?)   2015-02-01 10:10:00
应该这说 施行共产主义的国家都死在第二阶段马克斯的共产主义是有分阶段的
作者: goenitzx   2015-02-01 10:21:00
没有国家能实行成功难倒不是理论有错误吗?或者说对人性估计错误?
作者: TWkiller (台狼)   2015-02-01 11:39:00
俾斯麦为了防赌共产才开始采用社会主义的策略吧没工人运动谁会去做社会保险社会福利制度

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