Re: [问卦] 棋灵王为何能让不会下围棋的人也着迷

楼主: ffaarr (远)   2015-01-28 21:11:37
※ 引述《BigGG30cm (30cm)》之铭言:
: 棋灵王
: 不是战斗漫画
: 也没有养眼画面
: 就只是下围棋而已
: 却让很多不懂围棋的人爱看
: 可惜
: 作者在红的时候急流勇退
: 如果要画应该还是有剧情可以画的
: 有八卦吗
非常爱这部作品,漫画我大概看了超过30遍以上,
但觉得每次看都还能有新的体会感想。(这点是我认为经典作品的重要判准)
虽然小 火田 的画技或动画制作,是这部作品成功的重要因素(老实说我觉得
他的女角都很养眼啊XD,连塔矢亮我觉得都很正,第一次看时还以为她是正妹,后来
才知道他是男XD,相较而言佐为看几集就发现是男的了,比较快一点 XDDDDD)
我觉得成为经典作品,最重要的是还是 堀田的 剧情(后来 小火田 跟其他人例如大场口作的
的作品当然也很有意思,但就离心目中的经典作品有差距) 当然作画能成功表达剧情和
感觉也绝对是很重要的。
以下就一些点来说明个人感想:
(一) 角色形塑:
我觉得她的角色形塑真的很强
1、首先,主要角色的心境描写都非常深入,
主角三人 阿光、塔矢亮、佐为三人,我们能随着剧情,可以看到他们心境变化(常常
展现在一些小细节中),非常活灵活现。(主剧情的精釆部分后面会再讲)
2、次要角色几乎都各有特色以及恰如其分的表现,也各自扮演推动剧情的作用,
有深入描写心境转变的伊角不说。 伙伴中和谷、越智、筒井、三谷、加贺 无一不是有性格特色
又很立体的角色,他们六个人都是在阿光的围棋生命中不可或缺的人物。(各三人分别代表院生
时代和 围棋社时代) (每个人都值得写一篇讨论来分析,也许有人会怀疑
越智在阿光围棋生命中的地位,可以去看阿光和伊角下棋发现佐为,决定继续下棋时他跟伊
角说的话中提到的三个要下棋的人就是“你、和谷、越智”,我觉得越智真的是一个好角色
和那个他的兄弟羽蛾 真的差很多)
第一女角 小明 常听有人说她是花瓶,我觉得
她虽然和阿光之间关系和情感的描写篇幅虽然不多,但每次的描写都很有意思,从一
些小细节、小动作、小对话来侧写两人的关系和想法,其实我觉得胜过那种老套有点腻的男女朋友
故事。
当然塔矢行洋这个令人印象深刻的魅力大叔更不用说,非常成功的一个角色。
3、我觉得更厉害的是,她塑造的小角色也都非常亮眼(当然画得好也有关系)
,整部漫画几乎都没有“废角”(除了真没戏分的以外) 每个角色都能发挥剧情中的作用,
有些更像是画龙点睛。
例如 金子(我跟 小火田一样很喜欢这个角色)岸本、日高、阿福、奈濑、阿光妈妈、阿光爷爷、
市河小姐、桩、本田、饭岛、河合、绪方、桑原、仓田、座间、一柳、森下老师、洪秀英、乐平
杨海、伊老师。或是北斗篇的社、高永夏等,几乎都各有特色,也都成为剧情亮点之一。
甚至那些戏份超少的,比如几个爱好围棋外国人、三谷常去棋会所老先生、三谷姊姊、阿古田
我都觉得是不错的角色。
(二)剧情的完整及深入的情感描写。
以佐为篇17本来说,整体的剧情非常的完整,情感描写深入连续又能前后呼应。
主角以佐为、阿光、小亮三人为中心。虽然对于围棋的“道”(神之一手)可能才是真正他们三
人围绕的中心,但重点在于在追寻的过程中,三人的关系和情感的塑造非常成功。
简单地说是这样:
小亮追寻着佐为(假的阿光)、真的阿光追着小亮、佐为虽然也有自己的目标,但其实
大多时候是在背后(还真的在背后)推著阿光在前进。
但重点其实在这个过程中,是怎么样互动,有着怎么样的心境和感情。
我们可以看到塔矢亮对阿光(一半是佐为)和围棋
是如何的执著,如何在经历了17集的追寻,不断追问“近藤光究竟是谁”(后来越智
都被他传染了XD) ,最后终于超越了人的常识,真的发现了佐为,讲出连自己都觉得奇怪
的话,这段是我全书最感动的地方)
也看到光从对围棋一知半解甚至轻蔑,如何被小亮激起了热情,投入其中,
走上围棋之路,最后成为彼此一
辈子的对手,走上追求神之手的路。(藉桑原之口 很精釆地描写了这个关系)
光亮之间有很多精釆的内容场景,无法充分讲清楚,我以前写过一篇部分分析光亮关系场景
的可参见:
https://www.ptt.cc/bbs/hikarugo/M.1363665005.A.A12.html
佐为和阿光: 虽然佐为最后说,他是为了阿光存在的,但其实两个人的关系是互相的,
也正是因为这样,这段关系更令人感动。
虽然阿光是个小孩子,当然有很多不成熟之处,但他在佐为的相处中,也常常为佐为着想,
很多场景都可以看到他们很“可爱”的互动,和展现出来的深厚情感。
(其实对一个小孩来说,光是愿意花时间照顾一个寄生在自己身上的幽灵的兴趣,就已经很不
简单了)
不时会在网上看到指责阿光不珍惜佐为的说法,
但对于没经历过生离死别的小孩子来说,一段亲密关系的突然消失是他根本无法想像的,也不会
去认真思考的。(“我们应该一直在一起的啊”)
但也正因为这样,他在佐为消失后的无助、徬徨、以及悔恨难过的眼泪,才
更愀心。会想尽一切方法,甚至不下围棋也想要他回来也更能理解。
佐为消失前的一些话真的很经典:
“我还想要更多的时间” “我忌妒阿光” “我不想离开阿光啊”
“在追求神之一手的路上,我的责任已尽了” “阿光,我很快乐”(微笑离开)
上下看起来好像是矛盾的几句话,但把整部作品的层次更提升了。
阿光可惜没听到这些佐为的内心话(也许就算听到也未必能理解)
…这让他经历了更多 桑原说的“迷惘痛苦的必要过程”
最后藉伊角之手来帮阿光逐渐开始了解佐为体悟的事情。
上面三人和围棋的关系我觉得是故事主轴,但为了撑起这个主轴,作者用了非常多的细致的剧
情(包括支线、以及上面提到的配角、小角),但又不太过,让我觉得几乎没有一段剧情是
“不重要的”或与主题无关的。每一段剧情,几乎都包括著角色们在围棋上情感上的经历成长,
(有些则是起了下段提到的围棋的趣味) 每段各自看精釆,合起来看又不偏题。
这真的是剧情设计规划上非常成功的一点。
(三)围棋:
虽然主题是说不懂围棋的人为何喜爱这部,而这部作为经典主要不是靠围棋,但其实还是要讲围棋。
因为它还是非常棒的围棋漫画,其中有两点
第一个是它对围棋和围棋界状况的反映非常真实(作品中比较夸张的大概就 塔矢行洋,日本当时已经
没有这种国际上都还认为他最强的高手了,还有就是秀策的评价很高,但没到说 人人都认为
史上最强的程度) 这点这里就不细述,
另一个可能更是重点,机就是它可以让一般人也可以了解围棋的许多趣味。
上面 milk0513 的文章讲到一个很棒的点,作者利用不同的旁观者的的描述带大家进入围棋
棋赛的了解。这点是我觉得很重要,但以前没仔细想过的。
堀田自己作为一个围棋有一定程度了解的人(从漫画里面作者的话的字段中
她的一些描述来看,我猜我棋力跟她差不多) 她没有受限于这点而自绝于不懂围
棋的人,反而很成功地把围棋各种层面的魅力呈现出来。
如果懂围棋,一定能对棋灵王中的一些内容有更深的体悟了解,这点是不能否认的
(我自己开始接触棋灵王时棋力很烂,后来虽然也不能说很好,但有些东西真的是
棋力愈好,体会愈多) 因为有些东西真的是藏在围棋之中,不进去看就是会差一些。
但在剧情过程中,我认为她几乎是把所有从外面能看到的角度、风景、趣味都呈现出来了,
这点其实非常难,如果是要教会一个人围棋,那方法非常多,围棋界可能有各种的方法。
但在作品中她作的事是
不是教读者下围棋,却又能从中看到乐趣,这样的限制和困难,不但没有造成问题,
反而让连原本在里面(会下棋的人)也能看到更多风景,更了解围棋。
她巧妙用了很多围绕在围棋四周的“素材”来达成效果
比如下棋的手势、指导棋、看书下棋、东坡模仿棋、阿光记得棋序、下盲棋、数目偷子、
小明不懂规则逃出子的搞笑、网络围棋、离子回手的犯规、一对多比赛、故意下和局、
封手、一色棋、第一手天元…。还有很多一时讲不完的。这些素材的结合,让读者一方面能了
解围棋,但在不会下围棋的情况下,也不会觉得很枯燥,而是有各种不同的乐趣在。 更厉害的是,
这些素材不仅循序让读者能理解,而且不是像教科书那样循序,而是结合在剧情之中,
让这些素材,都成为阿光或其他角色成长中的一环。
当然除了素材之外,还有最根本的,也就是是上段讲剧情主线,围棋的“精神”或“求道”的层面
让即使是在围棋外面了解围棋的读者,也能更认同围棋的深奥。
以上几点是我觉得棋灵王好看最重要的点,其实很多内容或感想都写不完,或有点想法还
写不出来,但有很多东西可发堀,这就是经典作品之所以经典的地方。
作者: therewego (睡吧!!)   2015-01-28 21:12:00
end
作者: beaune (Chris)   2015-01-28 21:12:00
我比较喜欢18集 奈赖超棒~~
作者: HOTBIRD (http://www.google.com)   2015-01-28 21:12:00
要不要回在漫画版阿 八卦版心得化?
作者: X87868890 (HoHo)   2015-01-28 21:13:00
作者: toto3527 (toto)   2015-01-28 21:14:00
你在写论文?
作者: TheRock5566 (一点点的幸福)   2015-01-28 21:14:00
第一手
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2015-01-28 21:14:00
的确是良作 但还不到经典的地步
作者: rs6000 (正义的胖虎)   2015-01-28 21:15:00
左为还要看几级才知道是男的?你该看眼科了
作者: Militarydx (上官龙阳)   2015-01-28 21:15:00
放个棋子头发都会飞来飞去当然好看
作者: fkdds (fkdds)   2015-01-28 21:15:00
推 写得很棒
作者: evilture (ZealH Din)   2015-01-28 21:17:00
推阿~
楼主: ffaarr (远)   2015-01-28 21:18:00
是啊我后来想到为什么会错认佐为性别都觉得自己很好笑。
作者: daniel1344 (人生百態)   2015-01-28 21:18:00
真的北斗篇要当番外篇
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2015-01-28 21:19:00
棋灵王是经典神作没错,深入浅出,角色鲜明,有中心思想,又能表现决斗的张力在人物之间,棋战之上,但就因为是神作,更
作者: b7061334 (小修)   2015-01-28 21:21:00
看完你这篇,决定重看一次
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2015-01-28 21:23:00
显得北斗篇落差太大,八成是禁不住出版社人情要求
楼主: ffaarr (远)   2015-01-28 21:25:00
的确,我也觉得北斗篇有可能是被要求才画的。还是很好看,但的确是有一些落差。
作者: pololo61201 (噗囉囉)   2015-01-28 21:27:00
作者: MrNeverDie (CCR_Zonda)   2015-01-28 21:29:00
推!这学期看了“完全版”,放寒假开始看书学XDD
作者: cloudin (☁云应)   2015-01-28 21:31:00
YOUTUBE让我一看再看,还是很催泪
作者: cosicosi (助人为快乐之本)   2015-01-28 21:42:00
分析得很好
作者: xex999   2015-01-28 21:44:00
写得不错 不过你应该写写伊角的 他带阿光复出的那段很棒
作者: stratford (浣熊君)   2015-01-28 21:48:00
作者: anjohn (安囧)   2015-01-28 22:25:00
原来哆啦A梦大师也有研究棋灵王
作者: cocoamia (雨中旋转)   2015-01-28 22:25:00

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