※ 引述《wuluke (庭辉Tuna鲔鱼)》之铭言：
: 没养ptt帐号请人代发。
: 我先声明我不反对天然草药，只是中医做的方法不对。 (何况中医也会用矿物)
: 医学只有分有验证过跟没验证过，二分中医、西医根本没太大意义。
: 而中医目前的知识库就是没有全面严谨验证，所以永远是替代医学。
: 重点有三:
: 动物实验安全剂量测试，双盲通过统计检验，抛弃无法验证的假说。
: 我只是想比较”中西”医 重新提醒，这三点的重要性，而中医缺乏这三点到底有多伤。
: 提到严谨验证就必须提到科学方法先决条件，必须可观察 (observable)、可经验（
: empirical）、可量度 (Measurable) 最后 提出假说和设计实验检验假说。
: 1. 安全性 (动物模型/动物实验)
: 连剂量风险评估都做不到的药我不敢吃~
: 中医可以提出观察和假说，但中医在量化方面 (可量度) 就很有问题。
: ”在《本草纲目》中将药物的毒性分为“大毒”、“有毒”、“小毒”、“微毒”。”
:

我相信啊!!只要是个人觉得有效都可以拿来用啊西方不是也有一些新世纪新兴疗法?

还有能量石 神奇的辐射可以治病 等等 你说核四?

对....能量石也很经典XD

搞不懂是在战风水还是战中医，你先战赢风水师是假的然后才能拿风水是假的假设来战中医阿

你要先看完上一篇就知道我在说什么

啊他前面不就说了中医的阴阳只是时代背景下的代名词而已

中医有谁再讲能量石？我还查克拉哩

是阿 但是没有去实证 定义也模糊不清阿能量石不是讲中医拉 只是异曲同工之妙

你会遇到神父就当他是马阶博士嘛?但很多人包括你会把神棍当中医师呐~！问题其实不小

键盘医师

分中西医好烦啊 直接分成现代医学和古典医学就好啦

不过有一点我很不明白... 很前面的系列文里面有很多人说

我有说我是医师？我只是根据资料来做说明呵呵

说中医里面也有良医，然后不是死了不然就退休

看你喇叭叭的份儿 给你一个嘘

你不能把拿者哪套在吹的都当中医

不然只能站内信，可是我问了是否有可以治愈过敏的中医也没人回我@@在路上看到有健保mark的中医, 招牌都很神棍啊上面写了一堆西医的病名，真的蛮神奇的

最近电视广告有一家打很大 宣称吃了他的药之后绝对不会再有经痛

每个月都要吃吗XD 只要一颗0.5元的acetaminophen就解决了

好像说吃一次就好 我没有留意

有些病名也不是西医专属的吧?怎么会用新式语言易懂反而不科学起来了?

整串看完没人讲到重点

哪是医药广告的问题吧?西药广告还是电视热门

不是西医专属? 中医典籍里面有糖尿病吗?还是糖尿病可以和中医里面的哪种病100%对应吗?

磁疗被证明有效了，因为过去没技术测量磁疗的效果

西药广告很多都不是医院用药阿

总觉得都是莫名奇妙的观点，中医不神也不奇怪，但半桶水理解变得是，他好像都强调神仙方术灵丹妙药一般

真的阿，都当成超自然力量。

糖尿病叫消渴...原来你连基础都不懂难怪战的很开心，而刚好大众其实也都一知半解，用错误的东西跟错误观点战也不会成功

http://ppt.cc/rR7m拜托你先跟他战一战... 100%对应吗?

楼上只能说一半对 因两者的诊断根据不一样 只能说可能类似 难道中医就已经会测HbA1c了吗...?

消渴症也不只一种征兆，全然称消渴全都是糖尿病确实有问题不过你要西医观点看消渴，消渴某些征状就是糖尿病，而某些则是他种西医的病症

所以中医会治"糖尿病"的，是有测HbA1c还是测血糖?

哪你为何不看西医？疗程不同啊!

不然怎么知道有没有效? 糖尿病的病人也不是所有都有症状

中医不会视状况给你胰岛素

我也提供一个医案"让你"参考: 有个病人有天昏倒被送急诊血糖600多，诊断是糖尿病酮酸中毒，他说他平常都看中医而且觉得很有效，因为不舒服的症状都没了，何解?

不过你要测其实有血糖机就是了，有的中医的主力在这项

因为西医看到的都是中医治不好的，中医则相反所以需要"客观的验证"啊，我觉得这篇讨论串的起头是这样

M大那也太玄XD

西医有一堆paper告诉你糖尿病治疗用什么药物效果如何但是中医只告诉你可以治，那治不好的呢?

消渴不是糖尿病喔，这是彭神医的医钥写的

这种对决案例还真的有，停西药靠中医调理的好的，但这没有意义，治疗只有适不适用，强调只有某家才行有点诡异

那个案例后来呢？

有ㄟ，你没看过骆驼就说马背肿。只是要一直喝中药

应该已有五年未有此困扰

后来当然住院打胰岛素，出院后我就不知道了对啊所以这就是中医没有办法让我信服的一点只要治不好，不是说病人不适用或遇到庸医但是我问治好的百分比，没有人可以告诉我

哪西医治不好的呢?西医就没有疑难杂不治之症？适当医治方法才是解决之道吧?

西医基本上不会和病人说可以"治好"糖尿病只能长期控制...这就是中西医最大的不同然后关于糖尿病是不是消渴症，建议中医内部先战一战再来

是的，中医相信在适当的条件下可以解除病征不复发，只要他维持好作息状况

早期的糖尿病在西医也可以用运动、饮食控制来治疗但是糖尿病还是慢性病 以西医的观点除了少数情形这不会好中医有治好的吗? 我相信有, 但是可以提出百分比吗?我不相信这提不出来，因为糖尿病的研究超简单控制得好不好只要看血糖就好，测血糖也不用花到多少钱请问有哪位有认识的中医可以提供我糖尿病"治愈"的数据?

消渴症状不完全是糖尿病才是正解，毕竟有的征兆病理不相同

既然不同，那招牌上就不应该写糖尿病啊如果你非要说中医可以治"糖尿病", 我也提供验证方法了数据在哪呢?你也有说治不好有可能是病人不适合不适合的时候中医难道不想研究为什么不适合吗?

宣称治得好糖尿病蛮好笑的..

我不知你有没有看完他的观点，他认为大不同原因在于糖尿病主因在胰岛素的失调，而消渴不处理胰岛素问题，而处理失调问题，所以他认为两症不相同，但同时依然认为两种医法相辅相成。西医控制胰岛素，中医处理失调问题，两者可相加而不是对抗。

我知道西医和中医的理论不同啊但问题在于你怎么"客观的证实"你的疗法是有效的?尤其是宣称"可以治愈"的时候?

糖尿病不一定是胰岛素问题阿 可能是胰岛素受体阻抗阿

今天你说你的理论有效，我为什么要相信你?

如果一个病人无论血糖和其他症状，都不会因为正常吃盐吃糖喝水吃饭而再现，这该算什么？西医认定病因就在胰岛素失调，所以强化对胰岛素的控制这点中医办不到

我相信的不是因为你的理论博大精深，是因为"有效"所以请提出"有效"的证据, 如果提不出来不能说你有效啊我觉得中医的理论听起来是很有道理的但是只要一提到证据，有很多人就会开始跳针理论这是我很不能理解的部分

我只能说看你相不相信哪些主打诊所案例上的血糖测量了

只要有血糖机也有数据，也有有公信力的单位证实

听起来XD

(也就是发表学术论文)，在结果被其他人推翻之前为什么不相信呢?所位的案例不是"个案"或是少数几个"个案"西医的药物研究样本数至少也几百个人起跳

你要就去问，有的就是拿的出长达五年以上的疗程病例

只要有中医发表这种可以治愈糖尿病的论文他光是被邀请全世界巡回演讲就赚不完了耶那为什么不发表呢?然后西医在研究上最重要的一点就是会去统计失败率和失败的原因，中医永远都只有成功的个案和对岸十几年前发表的论文同一档次对岸十几年前成功率高得不像话的论文基本上都是造假的

我也很怀疑为什么宣称能治好的不刊登国际期刊还能颠覆西方医学 拿诺贝尔奖

中医也有临床医疗的期刊，特别强调配合西医疗程，效果比西

证据就是让peter大所谓堕落的科学人闭嘴的最有力武器啊

临床医疗期刊是国际性的吗

国际性的可信度通常比国内的好很多z大，那宣称可以治愈糖尿病的期刊在哪?至于只是控制的话，这种雕虫小技交给西医就可以了

我真的觉得中医是宗教应该说没有实证前对我来说

新的研究也在进行中，照研究者想法是有意朝向找出中医更优异的强力论点，目前是依然是案例以混合式和单一种疗法都不够坚定推成中医独强

所以是国际性的期刊吗

最后，截至目前为止还是没有人推荐我可以治愈过敏的中医为了避免过敏发作我要去睡觉调整我的体质了XD

这一个礼拜一堆神中医说自己治愈很多过敏患者

睡前补一发给前面被淹没的eric大, 我刚刚特地去蒐寻pubmed上关于磁疗的文章，他的研究方法是让病人填问卷然后p>0.05，我不懂是因为以前没有问卷好填吗?还是填问卷需要什么现代才有的特殊科技?

之前教育部给大学生填问卷调查 结果是9成大学生有忧郁症

医药大学有，我觉得你不如以西医师身份直访中医临床医学会试试，当然你应该觉得浪费时间，但研究就是在持续进行

我不认为需要把你讲得认同，也不太可能，但东西就在哪里，你不相信其实本来就对我不损失，相信了也只是多一个人可能正常看待的机会反正中医被巫术看待也很久了