楼主:
DaiRiT (戴尔特)
2015-01-20 00:23:36※ 引述《changatcmu (台中金城武)》之铭言：
: 哀哀
: 才刚要人先念研究一下中西医再来战
: 结果马上就被呛QAQ
: → l****ro: 没当过＿＿的不能批评＿＿ 01/19 19:06
: 是也没错啦
: 我没干过总统但还是一直讦谯马英九
: 但好歹也要有基本知识再出来笔战好吗
: 有些挺西医的发言连西医都不想理你们
: 像是
: 推 s**ing7: 根本就没有所谓治本这回事 有些病是来自基因 如B肝 01/19 21:11
: → sa**ng7: 中医观点就是身体平衡自然就没病 但西医观点是有些病原本 01/19 21:12
: → sad**g7: 就存在于DNA之后 谁说的对 谁有事实根据 很明显 01/19 21:12
: → sadin**: 所谓治本就只是个没有根据的概念而已 01/19 21:13
: 有没有口口声声说西医多棒的人
: 分不清楚遗传性疾病跟垂直感染的差别的八卦?
: 被质问了还大言不惭咧
: 推 sading7: 所有遗传性疾病都跟基因有关 01/19 21:36
: 还有这个
: → jmss50894: 基因叫性状在DNA上的位置，病毒基因，和人的基因 01/19 22:07
: → jmss50894: 有的人得B肝叫作肝炎，有的人得B肝叫作肝癌，叫作基因 01/19 22:08
: 第一句还有道理
: 第二句
: 维大力?
: 还是你想说的是
: 同样得到B肝 有的人会停留在B肝 有的人会走到肝硬化 再走到肝癌的不同?
: 如果是这样的话
: 中研院有提出八项肝癌风险预测值
: 带原者的性别
: 年龄
: 家族史
: 酗酒史
: 肝功能指数
: B型肝炎病毒e抗原(HBeAg)
: 病毒量
: 病毒基因型
: 里面可没有提到跟遗传有关的东西
: 还有DaiRiT板友在文章提到的
: 体质不就是基因问题吗
: 拜托你不要说出这种让中西医都会噗哧一笑的话
: 你拿一个同卵双胞胎
: 一个让他每天熬夜吃烤炸辣
: 一个健康饮食早早睡觉
: 体质会一样我鸡鸡剁给你啦
谁说不可能一样?
虽然很多事情都是先天基因决定 但除了先天基因还有后天的影响
比如说现代人环境卫生越来越好 所以有异位性皮肤炎的人变多
或是后天的影响(ex打疫苗)导致免疫力不同等等
至于同卵双胞胎这个例子
一个天天熬夜吃炸辣 一个健康饮食早早睡觉
可能都一样都身体状况一样 没有罹癌
又没有说作息不一样就会导致不一样的结果
谁说天菸熬夜吃炸辣身体就会差就医定会罹癌
有人抽了一辈子烟都没得过肺癌自然老死的
有听过发生机率?
身体有致癌基因就医定会并发癌症???
可否定义一下体质阿
我是没看过西医书籍里面提过"体质"这两个字拉
体质到底是啥 针得很含糊不清欸
: 所以啦
: 想战中西医之前
: 先把基本知识弄好再来战
: 有些东西国中课本就有了
: 就算考不上也可以去拿出来翻一翻
是考上哪一所医科有教体质阿?
好奇
: 谢谢
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 00:30:00体质不就是免疫力
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 00:34:00
立足点就不一样 硬要用西医的方式解释当然解释不出来因为现在的科学还无法解析所有物质每颗细胞反应的完整机转都没验出来 你是要怎样证明中医是没效的
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 00:39:00问题是免疫力不只跟基因有关 而是后天占大多因素婴儿期 幼儿期 成年期 每个时期接触的病原过敏原影响远大于基因的影响 那中医吃补就是提升抵抗力而已
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 00:41:00
药用科学解释中医的药理 不是少数机转 是全部机转...中医本来就是透过临床不断累积经验来的 本身就是统计
作者: sci5566 (sci5566) 2015-01-20 00:43:00
原po要不要用科学的方法解释一下普拿疼的机转？
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 00:44:00
在下药学系 中西药都有学 我认为两边各有优缺 请不要因为有人盲目崇拜而想一棒打死= =
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 00:45:00同卵双胞胎 一个好好顾从小都穿无尘衣吃益生菌一个出生就给他粉尘虫害什么都来 结果一定不会一样的体质=免疫力 食补=益生 养生=提升免疫力 同样的事情其实中西医都在做 只是名词不一样而已讲的就很像中医都是巫医西医都是科学一样是啊 中医一样是用养生来调养免疫力跟过敏 我就调过成年后某年忽然得到气喘跟支气管扩张之类的病症西医叫我不要喝冰水 暂时吃过敏药 但是那是抑制症状中医开药以后肺活量的确有逐渐回来 咳嗽频率降低
来 去你家旁边的诊所问里面医师 上次讲体质是什么时候看有没有三天?高血压与糖尿病的口服药物控制怎么选?同一颗药每个人吃都降的下来?手术伤口几天会好? 吃这药为什么血糖还是高?我倒是蛮常听到主治说"这每个人体质不同"西医没在讲体质? 柯柯我管你用什么个体差异/体质/每个人不一样基本上就是在讲一件事: 医学是个体化的中医当然不讲基因跟免疫啊 阿就科技力差异嘛所以他讲体质 就是讲观察结果啊观察结果(or西医的临床经验) 重不重要?医学就是一个综合科技力跟经验的学问 不用把经验打扁
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 00:59:00
如果你觉得4千年的临床不能构成理论的话... 就算了 摊手
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 01:00:00
我前面说得很清楚了 现在的科学水准还无法证明中医的理
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 01:01:00
论 我们正在努力想方法研究...误打误撞了4000年运气也太好...
另外现代医学大量使用的统计(EBM) 要烧钱的去问那些觉得电脑可以取代内科医师的天才啊反正现代医学就你说的一套逻辑打天下 何不用电脑之类医师有价值的地方 在临床判断在理路在DD 这些都是经验气血经络穴位是试误后的归纳结果 你当然打开看不到打开看不到 那用了有没有医疗意义比较重要
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 01:05:00
G大交给你了 我还在考试= = 哀
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 01:06:00喔，如果你要从用药来说 我忽然觉得有个经验可以说中医
作者:
chuntien (chuntien)
2015-01-20 01:06:00建议你去查查 中医药物学的论文一卡车 不要抹灭前辈的辛
作者:
chuntien (chuntien)
2015-01-20 01:07:00苦 也不要把怪力乱神当中医
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 01:07:00然后吃下去就一泻千里 刚好前阵子身体操练过度 虚脱后发炎指数直直上升 又到台大医院挂急诊 医生:嗯...好像不严重 给你开个结便剂 主治:腹泻 副作用:便祕
Scanol 提炼出来很棒啊..所以柳树皮退烧是怪力乱神吗?
作者:
chuntien (chuntien)
2015-01-20 01:09:00大家都想进步 只有乡民还在这边战人家神仙鬼怪
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 01:09:00然后我吃完就又便祕了 喵你个头 说是西医其实是整人游戏吧? 就不能开个不伤肠胃的消炎药给我吗?
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 01:10:00比起来中医会直接先开温和的消化药跟消炎药...有常识多
这让我想起雨神的故事古人观察到梅雨现象 发现滞留锋的移动规律就说这是雨神的足迹 教导人们什么时候要耕田时至今日 大家知道原理了 请问 照时间耕科不科学?我想这就是现代中医遇到的困境 明天有晨会 我讲完了剩下的大家继续战 类似的东西战了七八年有点累了
你们有老美帮忙开金钱无限来作 EBM 我很羡慕 真的
你是医生还是医学生？ 不是就闭嘴 听你虎烂就火不懂医学就别护航西医 半知半解来搞笑吗基因除非外力破坏 否则每个正常细胞的基因都是一样的一个人后天习惯环境会影响免疫力 跟基因不同无关
当然 但现在是很多人拿中基(解释)来说中医无效(结论)我无意为科技力不如我们的祖宗护航, 但这系统是可用的因为这是老祖宗实际的观察, 再归纳而成的中医基础理论 阴阳五行 穴道经络脏腑病机四要素 bala虽然我想会这样做的不多 但建议可以翻翻伤寒论
至少先知道中医是怎么学开药 再来讨论中医 比较科学些
楼主:
DaiRiT (戴尔特)
2015-01-20 02:14:00讲话阿? 不是"笑了"半瓶水响叮当
作者: a0919414591 (Vid) 2015-01-20 02:21:00
http://0rz.tw/bJSRn 对中医有兴趣的板友可以看这网网站阿，里面介绍了很多现代文明病的中医解法
作者:
chrisnt (那个夏天)
2015-01-20 03:21:00这不是钢琴厉害哥吗
楼主:
DaiRiT (戴尔特)
2015-01-20 03:28:00有人崩溃了吗0.0