楼主:
Schwinger (千金之子不死于盗贼)
2015-01-15 04:00:34※ 引述《eeee111 (古亭休杰克曼)》之铭言：
: 1.媒体来源: 三立
: 2.完整新闻标题: 打脸远雄！柯文哲：地下道完全塞住，看就知道有问题！
: 3.完整新闻连结: http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=57124
: 4.完整新闻内文:
: 政治中心／综合报导
: 远雄大巨蛋地下道争议不断，柯文哲曾表示宁愿封路让世大运选手通过，也不要盖地下道
: 。今日（14）接受东森关键时刻访问时更表示，“这地下道宽50公尺变18公尺，看就知道
: 有问题！”
: 对于大巨蛋是否将开通地下道，柯文哲受访时不客气表示，“流体力学我也念过，阻力是
: 和长度成正比，跟半径的四次方成反比，所以80公尺变20公尺，再变6公尺，我的知识就
: 告诉我这个不对啊！”柯表示疏散道到了6公尺的地方一定会完全塞住。
其实柯p应该含蓄地说,有一门学问叫做因次分析和数量级估计,
这种东西在物理是非常非常重要的,因为做研究常常不知道正确的公式,估计就是一门学问
这种问题简单的叫做费米问题,困难的叫做量纲分析,物理和数学有一门课叫做
Kinetic energy 应该翻成物理动理学,这种应用是电浆物理,这是一门很有深度的课
这也是Landau的一本书,这门课是最难的之一,乡民应该大部分都不知道
很多非线性偏微分方程的解都是要量纲分析猜的
费米问题
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%B9%E7%B1%B3%E9%97%AE%E9%A2%98
在科学中，尤其是在物理和工程教育中，费米问题或费米估算是一个用来做量纲分析，估
算和清晰地验证一个假设的估算问题。命名自恩里科·费米。这类问题通常涉及对于只给
定有限的已知信息，而似乎是算不出来的量，作出合理的猜测。
费米以他通过非常少量或不精确的数据来得到比较好的估计的能力被广泛熟知，一个例子
就是他在主要领导的曼哈顿计划中估算核爆炸的“当量数”。1945年7月16日晚上，原子
弹在内华达州的沙漠引爆成功时，费米在原子弹试爆现场附近，突然跃起向空中撒了一把
碎纸片，爆炸后气浪将纸片急速地卷走，他紧追纸片跑了几步，并根据纸片飞出的距离估
算了核爆炸的“当量”，费米计算出的爆炸威力相当于一万吨TNT炸药，非常接近现在所
接受的二万吨的数值，之间的误差少于一个数量级。
我非常推荐心目中的偶像史丹佛大学教授张守晟教授来台大的科普+专业演讲
张守晟教授他是已经剩下诺贝尔物理奖之外的大奖,理论物理大奖全部都拿的超级天才
我相信他也不敢对一个工程隧道问题如此狂言吧?
他用最简单的因次分析来解释物理给高中生听,要是我高中就知道该有多好
https://www.youtube.com/watch?v=kLs4bf9g1aw
【科普讲座】张首晟教授: 从沙粒看世界
: 柯文哲认为，这个地下道说是要疏散的，但是“一看就觉得有问题”。如果是为了世大运
: ，了不起忠孝东路封掉，20分钟也没多大影响，但如果是平常散场，还是交给交通局去规
: 划。
: 5.备注: "连办政策组发言人刘冠吟批评，柯文哲功课没做足"
: 现在完全被柯文哲打脸啦！！！
: http://www.nownews.com/n/2014/11/10/1499968
我觉得台湾真的很好笑,平常不太爱念书不重视专业的人听到一个医生讲流体力学
就很high,流体力学范围很广好吗?
拜托医生不是万能的好吗? 拜托是KMT和远雄这种烂财团检讨的
你们不知道这世界有Kolmogrov,Prandl或von Karman钱学森这些世界级的流体力学宗师吗?
物理废掉流体力学的确是可惜,但是有一定训练的数学或物理人念流体力学铁定比
外科医生强,这不只是头脑的问题,有些应用数学家和理论物理整天搞这个类似的东西,
医生整天在看病怎么会赢?
工程又另外一回事了,我相信数学和物理人绝对尊重工程师的经验和专业
拜托这世界上比流体力学难的东西太多了好吗?
流体力学是因为很多问题1930年代就已经无法突破,所以物理就决定放弃了,
海森堡就是做太难的流体力学差点拿不到博士的,爱因斯坦的儿子是柏克莱土木系教授
他也开完笑说,他儿子流力的问题比他统一场论还难,爱因斯坦铁定知道他的广义相对论
也是解一堆超难流体力学,但是爱因斯坦和世界上的人就不会解啊
请尊重该领域专业的专家和拿出良心吧!
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:04:00
我完全看不懂最你倒数2段到底想讲什么
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:12:00
你到底想表示什么? 你自己引用费米不就知道估算的重要
作者:
kinomon (奇诺 Monster)
2015-01-15 04:13:00柯P讲的好像自己很懂 颇呵
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:13:00
性了吗? 如今柯文折用流力来估算其不合理性 哪里错了?
所以盖大巨蛋的远雄很懂? 进80公尺出6公尺的流力很正确?
作者:
sali921 (千百年后谁还记得谁)
2015-01-15 04:15:00念过流力的理论计算就比较强吗?? 柯p现在是市长 他就适用基本概念应用 告诉市民 流通到不能这样盖请问那么多理论计算 这时候是能算什么出来????
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2015-01-15 04:16:00写了一大篇 结果没有重点没有结论....还是废文
就算没说流力也很好懂啊 原定八十公尺疏散定量的人变成16公尺势必延长时间才能达量 有必要跟大众再摆弄知识? 流力至少理科的人都颇熟的
作者:
b2481 (RayGetRUA-RUA)
2015-01-15 04:18:0080公尺宽度缩小到只剩6公尺，这你也能护航？
作者:
sali921 (千百年后谁还记得谁)
2015-01-15 04:19:00看到你这种卖弄专业智识 却对现实状况应用提不出解决办法 只会空谈理论 特别感到遗憾
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:20:00
老实说我完全看不懂他到底想卖弄什么? 前面提费米绝对是对柯文折的估算提供最好的支持 结果后半部却完全
嘘楼上，不要污辱专业知识，原po只是在秀人名而已抱歉 我指sali大，原po只是在秀人名与专有名词而已
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:21:00
相反的态度来面对柯文折得估算 这样我真的不知道他提费米来打自己的脸干么? 有没有崩溃成这样的八卦?
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2015-01-15 04:23:00总之你先去上几堂国文课吧
作者:
KayRoe (资本主义右将军)
2015-01-15 04:24:00前面有趣 后面不知所云
他在鬼扯些什么 证明出来? 你又拿了一堆专有名词卖弄
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:29:00
靠腰喔 他不就说用封路来解决隧道问题了 你想笑死谁阿x 那个白痴真以为柯文折是在用流力精算阿? 那个白痴?自己举手来让我看看
作者:
sali921 (千百年后谁还记得谁)
2015-01-15 04:31:00你只是想借贬低柯p流力 来证明你的三大力学理论很强可是柯p只是想藉流力来告诉大家怎么让社会变好 你不觉你的心态这样怪怪的吗?
这跟考试公式写两时行 然后喷出答案的大学生有何不同?他本来就是在估算，用最基础的知识下去做简单估算
作者:
sali921 (千百年后谁还记得谁)
2015-01-15 04:34:00专业当然有专业的人才解决 那请问为啥工程人设计出那种
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2015-01-15 04:34:00你说你整天玩这个, 说明一下那样的隧道如何快速疏散人群
请问专业的原po 来否定一下柯屁吧 证明一下远雄是对的
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2015-01-15 04:35:00公式证明写出来, 写传记....哇咧, 随便一个文组的都会写
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:35:00
就是假懂才会把文章写得后段打脸前段 打得啪啪作响
作者: b1801002 (Lancer) 2015-01-15 04:36:00
柯p只不过说用基本的定理来看都不行了，他有说他很懂吗
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:36:00
还自以为自己有够懂阿 简直笑死我了你到底想估什么? 当初算疏散就是算说80公尺宽才够先不论80公尺怎么算的 但既然算80公尺了结果出口只有6
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:38:00
有脑的人都知道不对 科学 专业? 你到底想笑死谁 你这
你没有数字 没有现象 那就跟我用广义相对论证明说你不存
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2015-01-15 04:38:00哇咧, 这下我确定你绝对不懂. 科学就是怀疑和证明!
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2015-01-15 04:39:00还站在科学和专业角度说话咧...
作者:
sali921 (千百年后谁还记得谁)
2015-01-15 04:39:00其他教授是要怎么电柯p? 流通道就真的会塞住呀 =.=
作者:
sali921 (千百年后谁还记得谁)
2015-01-15 04:40:00管你用几种理论下去做计算 以目前的规划就是会塞 懂?
回到本题 其他教授要怎么电柯屁 做一个模型来看看吧
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:41:00
不然给你机会表现你的专业好了 你来算算看现在这6公尺
作者:
sali921 (千百年后谁还记得谁)
2015-01-15 04:41:00用统一力场 弦论都能证明他会塞住 你证明不会塞给我看阿
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2015-01-15 04:42:00箭头写习惯了, 补个嘘
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 04:43:00整篇看不出你的科学和专业角度在那里
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:44:00
柯P不知道怎么算没关系 那你算来看看阿 拜托你算来打我脸 若你算的合情合理 结果显示这6米烂设计能疏通4万人我马上捐款一万NTD给社福单位 且在八卦版po文跟你道歉
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 04:46:00台湾真的不差你一个专业人士跳出来解释问题
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:47:00
反之 你若办不到 就在八卦版po篇承认自己是白痴的文
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 04:47:00何不算一算 来打我们的脸 打柯P的脸 用科学数据说话嘛
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:49:00
废话这么多干么? 要不要算 要不要接受赌注啦 怕了腻?
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 04:50:00好棒棒 给你拍拍手 抱歉我们很逊看不懂你贴的
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:50:00
我不需要你教会我 你只需要1.接受赌注 2.算出来供人检
对阿，讲的头头是道，那就请您告诉我们这个地下道合不
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:51:00
随便算算虎虎我不就赢了 所以你~在~怕~什~么?
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 04:51:00我们要的只是科学量化的数据 说明隧道能疏散4万人散场
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 04:52:00这样就可以盖隧道了 问题解决 就这么简单啊
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:52:00
快阿 不是好专业? 一句话 到底敢不敢啦?
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 04:53:00您既然这么懂流力的知识 何不计算模拟一下让我们了解问题呢
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2015-01-15 04:53:00贴个 wiki 只有告诉我你有估狗过, 不能证明你是专业人士come on! show us your proof!
作者:
namon (小阿凡)
2015-01-15 04:53:00我得说我看不懂你在讨论什么 即便我整天搞流体力学...你的意思是"碰到流体"就是神圣的 所以请柯P多提相关假设等
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:54:00
namon 人家是专业的pro 你当然不懂阿 柯柯
作者:
namon (小阿凡)
2015-01-15 04:55:00然后很基本的问题是 他只是想用白努力来解释为何不行不代表他不知道其中学问有很多
namon 原po的态度就是列出公式 然后写出答案 中间证明不必要给我们看，我们只要知道柯屁臭了就好
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 04:58:00啊 要开始扯假设很多 不知道怎么算惹
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:58:00
到底要不要算啦 在做根本没人会真的把人流当真的流体引用流力只表示疏散通道不是入口够大就好 出口要一样
假设一堆 参数都给你定啦 你先把一个可行答案写出来阿
作者: hokonfanking (Aquarius 水瓶 ~) 2015-01-15 04:59:00
没用
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2015-01-15 04:59:00教授! 都快一小时了, 快下课了, 怎么还不写证明, 这下期
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 04:59:00
大 太小就GG有这么难懂腻? 再说一次 到底要不要算?
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 04:59:00我很好奇台风淹大水 活动还会继续办 然后还会有四万人去看
你把一个人截面积设计成只有正常一半也行 设计出来阿
作者:
namon (小阿凡)
2015-01-15 05:00:00还好啦 我可以理解原PO这种论点 因为感觉很像被外行冒犯
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2015-01-15 05:01:00不好意思, 虽然我是不同的专业领域, 这种程度的问题, 一
作者:
namon (小阿凡)
2015-01-15 05:01:00但最基本的假设不就是散场时人多到爆炸 入口一定站满满
我可以懂他的感觉，但他也是用外行物理去外行的冒犯工程
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 05:01:00
被外行冒犯那他就直接开干阿 引用费米来自打脸干么?
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 05:01:00很多东西用实际的角度去想 就知道怎么假设惹 快点算给我们
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 05:02:00
他可以直接开干为何流力不可这样用 这样用问题在哪
作者:
namon (小阿凡)
2015-01-15 05:02:00所以到出口时一定堵塞
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 05:03:00
我怎么看都觉得他根本自己也不懂 就在那自称专业
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 05:03:00可以开始算了嘛 (敲碗
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 05:04:00
喔 所以你是要算了吗? 要的话 你先说说要算多久?
废话 因为你是助教 所以全班才会给你唬 掰掉助教这身分屁都不是，真当班上的人都傻了吗?
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 05:05:00
我怕你算不出来到时耍赖说还没算完 这样我很亏
作者:
vladof (009)
2015-01-15 05:05:00这不是跟核终吵很大 却不了了之的大师吗
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 05:05:00当助教也敢拿来说嘴 我笑惹
ghj 他是真的不懂，他是学物理的，流力讲实话比较偏
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 05:06:00
所以你准备花多少题古典力学的时间来解这题?
作者:
namon (小阿凡)
2015-01-15 05:06:00原PO的论点大概是 凭什么你可以直接说是四次方而不提供证据科P只要 用比喻之类的 应该就还好 诸如高速公路车祸后塞车
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2015-01-15 05:07:00确定是助教吗? 不会是助"叫"吧...嘿
Namon 我们知道他核心是想表达这个，但是他的语言无法正确的指向到这个部分，这是语言组织问题
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 05:10:00我算老二囉 老大给你当 强爆惹。可以开始算了吗
作者:
blmp1234 (霸气龟头哥)
2015-01-15 05:10:00Linderman = Lindemann = Chatterly = Schwinger
作者:
blmp1234 (霸气龟头哥)
2015-01-15 05:11:00不用太认真 各位新警察吗?
作者:
ppboy (磨练)
2015-01-15 05:12:00原来是Linderman大大。blmp1234你早点来我就可以早点睡惹
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 05:12:00
我公开说你算出来捐1万NTD 你不也装死吗? 有脸说人喔?
作者:
namon (小阿凡)
2015-01-15 05:13:00那我风向是不是该导向那你论文写出来给谁看XD?如果表达很..
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2015-01-15 05:13:00没啦, 只是自称专业,却说不需要证明 这句话是咱的逆鳞
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 05:14:00
杀洨!!!原来是Linderman！ 早说麻！大家可以回家啦
作者:
blmp1234 (霸气龟头哥)
2015-01-15 05:14:00我也是半夜爬起来尿尿看到 想说做个善事
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-01-15 05:15:00
是Linderman的话 那一切就都合理了 若接受赌注请站信我先闪啦 掰掰
作者:
suge (中秋节为何要放炮)
2015-01-15 05:19:00看完你这篇，我也觉得柯p是错的，远雄是对的，支持盖人体喷发隧道
柯P结论是人流疏散有问题,你是要导出ok的结论打脸柯P吗
作者:
carbine (羊)
2015-01-15 05:24:00你好认真 给你推 虽然我也看不懂
好厉害 可以晒晒论文名吗? 我来google看看顺便想看看如此伟大的旷世巨作引用次数多少
原po的意思应该是 我超强 区区医生敢提流力 我呸
等你出社会强到没时间上ptt发废文时，我想你的理论一定很强。
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2015-01-15 05:40:00推 但是也不用完全否认柯P 啦 他上节目所以没时间讲太多柯P只是需要讲到主持人和观众了解柯P的想法怎么反驳而已
作者:
kinggbic (kinggbic)
2015-01-15 05:50:00帮你一下，不过跟贪腐还有财团真要有人把关才是
作者:
maxisam (伪.强者)
2015-01-15 05:56:00说时在的 我看不出来这逻辑上的关系
作者: liaoreagent (KC) 2015-01-15 05:58:00
不知你想表达什么
作者:
maxisam (伪.强者)
2015-01-15 06:02:00柯P只不过用一个简易的方式解释这样不行 结论上跟你有不柯P干麻要演算 他干麻要多精确的证明 ? 到底是谁脑袋有
作者:
bazz (╮(﹀_﹀")╭)
2015-01-15 06:09:000.0
作者: vinata 2015-01-15 06:10:00
你是想要炫耀你好棒棒吧，加油噢！
我也觉得应该要尊重专业 可以提出质疑 就看专家怎么回应吧 这里柯p真的骂不得
80m进6m出，这种流力我只有在洗厨房地板时会用到，水高速通过不会痛…上海跨年不就演给你看？？
凭什么骂不得？有理工背景的谁可以解释这设计合理的点？今天如果不是柯p稍微懂一点可以直接提质疑其他专家提记者才懒得报
作者: MACALLAN 2015-01-15 06:57:00
好笑吗?
我高中生我不懂流体力学，但我他妈知道原本80多公尺通道变不到十公尺会堵住
作者:
Groger (都是一群假鬼)
2015-01-15 07:13:00中文学好再来屁
作者: kaunaz (猫适合忧郁) 2015-01-15 07:16:00
啊不就好棒棒！
作者:
cms6384 (生死有命)
2015-01-15 07:20:00你这篇是在检讨流体力学吗? 你到底知不知道重点在哪里?
作者:
rockiey (lovemiya)
2015-01-15 07:25:00科学不是他妈的万能，可以避免的，为什么要让机率大于0
作者:
karcher (凡事量力而为)
2015-01-15 07:33:00会搞到这样，应该是远雄集团没人可以提供可信的数据给柯p
作者:
forRITZ (科)
2015-01-15 07:34:00看完通篇只觉得本篇PO主大概没什么料才会只剩下卖弄术语但却杀小都讲不出来
作者:
karcher (凡事量力而为)
2015-01-15 07:35:00这偏向是责任与政治的问题。
作者:
askey (像钥匙)
2015-01-15 07:45:00中文也是很重要的
作者:
beepuffer (beepuffer)
2015-01-15 07:45:00顶新黑新油的“专家”也能把皮革油精炼成食用油。所以你跟上次那个东海教授一样:馊水油吃了也不会死。
作者: yauryo (喝郎) 2015-01-15 07:48:00
没有内容??
作者:
beepuffer (beepuffer)
2015-01-15 07:49:00你会选择宁愿相信“专家”说，而去买顶新的油来吃吗？
作者:
reich3 (月涌大江流)
2015-01-15 07:50:00写了一堆.......
台大医科你觉得他平常不爱唸书不重视专业，那请问台湾如果台大医科念一年你的专业科目你能胜过他吗
作者:
RfTV (法师)
2015-01-15 08:20:00整天贴wiki给我看干嘛???
等你读过Giegorra的Mahiopony再来跟我战专业
作者: newdoing (新作风) 2015-01-15 08:38:00
真的很厉害完全捉错重点欸
作者: indigostar (青曜阳) 2015-01-15 08:39:00
何不提出数据来证明柯p是错的?!不然都是一堆废话。
作者: aqua17 (Y.W.) 2015-01-15 08:44:00
简单说，你觉得远雄设计没问题? 别扯啥其他的
作者:
RS232 (梦中的情话)
2015-01-15 08:51:00检讨柯P讲流力不检讨远雄怪设计
作者: mayjan 2015-01-15 08:59:00
卖弄
就看到一个表达能力极差的人想炫自己的know how结果一个反证都没提 这你敢信
作者: kk8921647 (小Z) 2015-01-15 09:05:00
原po的最后一句拿出良心是要跟赵大雄说吗?
作者: ku399999 2015-01-15 09:09:00
所以大巨蛋有没问题? 屁眼想就知道的东西 扯这么多?这叫类比法 举一反三 不然要算清楚才能证明有问题?
作者: ninggo (穿着裤子的男人) 2015-01-15 09:14:00
不知道在炫耀什么的一篇中二文
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-01-15 09:37:00有学识却不会利用的人 就是指原O
作者:
Jetame (洛基基)
2015-01-15 09:51:00原来财团有专家所以一定正确 那顶新错了吗?
作者:
agem (艋 舺 阿 良)
2015-01-15 09:53:00试证 6>=80
作者: hank0305 (汉克) 2015-01-15 09:54:00
原po只是觉得柯批没他厉害,建议不如提出一个完整的模型
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2015-01-15 09:54:00
写了一堆人名的空洞文 陈文茜流
作者: hank0305 (汉克) 2015-01-15 09:55:00
来打乡民的脸如何？