最近这几天八卦版上硬要凹扁有罪的人实在太多了，那就来吧。
※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1KiDQY8S ]
作者: kccn (被害人就是欠检讨啦) 看板: PublicIssue
标题: [情报] 20141230 郑文龙@五四新观点 逐字稿
时间: Sat Jan 10 15:37:01 2015
扁案律师郑文龙上五四新观点的的一些解释
这份是目前最新的(20151230)，再让各位了解一下扁案政治迫害的一些细节
来源http://hugo-lin-hugo-lin-hugo-lin.blogspot.tw/2014_12_01_archive.html
娟：(10:14)那要问郑律师的意见齁，阿扁刚不管是郭医师也好还是黄老师也好，
都谈到它事实上是一个政治案件。但是民间确实有个声音，认为他就是有罪啊，
有罪就要关啊，甚至我在网络已经看到很多蓝营的支持者认为，
如果这时候把阿扁放出来，他们要到法务部去抗议，要去包围法务部；
这是政治案件，也是司法案件，到底政治力有没有介入，我想郑律师是感同身受，
因为你这六年来承受非常大的压力。你也跟我说过，这是你办过最绑手绑脚的案子？
郑：扁案当然是政治案件，讲没有的人就是对民主没有政治常识啦，在我来看是荒谬的。
说只是法律案件齁，这是对民主法治没有正常判断，才会这样讲。
这是民主政治的ABC都不懂了。
怎么说就是说，这太明显了。我们拿阿扁跟颜清标来比就好，
颜清标被送去执行，他也到培德医院，他花多少的时间？当天，第一天喔；
颜清标的案子，花了几年才确定？七八年、十几年才确定耶；
那阿扁的案子，为什么要赶在一年就把他判罪？
所以你看最近那个柯P就好了，郝龙斌和马英九弄了一条公共汽车专用道，
八年拆不了，他两天就拆掉了；颜清标，你说国民党慢吗？没有喔，
他一天就把他送到培德医院，阿扁是搞了四年半，才有办法去培德医院。
(PS 延伸阅读 陈水扁独享208坪病监 堪称总统级
https://www.youtube.com/watch?v=Bvlh7y0fTOw
所以你说这有没有政治性，这当然有政治性啊：颜清标有什么病？
平常看不出来啊，怎么送去医院执行，院方还主动说诶，他有病？
还说在帮他检查身体的时候发现他血压很高，当天就把他送到培德医院。
阿扁要看一个病，打了一个报告，三个月下不来，
后来是很多立委，到法务部去请愿，才勉强说好啦给你送到桃园医院，
送的当天还把你请回来，说你没有问题，(送回去之后)晚上才送急诊，
这时候阿扁的病才被开始发现。
所以你看国民党，是怎么对待颜清标，跟怎么对待阿扁，就看得天差地别。
(PS 延伸阅读 排尿障碍 扁挂急诊送医住院
http://ppt.cc/n~gm
赖士葆描述，曾勇夫亲口告诉他如何虐待陈水扁的过程
https://www.youtube.com/watch?v=9vKkBdjDghg
娟：(13:04)郑律你是不是压力很大，因为你曾经自己本身被送对不对惩戒，对不对？
郑：当然啦，这就是一模一样的手法。很多人说他犯罪就应该去关啊，
但是你审判过程，我做了２１年律师，我还没有遇过判到一半，就故意给你换法官，
这第一次遇到，(周占春，那时候被换掉，换蔡守训)他们这个手法就是说，
又要当妓女，又要贞洁牌坊，怎么说？
当初在审扁案的时候，他为了标榜说我是很公开很公平的，还公开抽签勒，
台北地院还办了一个抽签分案，结果抽完签了是周占春，(很刚好喔)
周占春，我本来想说惨了，这个周占春是重判阿扁的女婿赵建铭的，
我就想说那可能会给他重判喔。
好啦，羁押庭一开，人家看一看就说，周占春在法院系统风评非常好，
看一看我们辩论的结果就说，这个就没有羁押的必要啊～。，
连交保都没有就放出来(无保释回)，
结果蓝营怎样？就去抗议，就去告人家，然后呢，开始就换法官了。
ㄝ，你为了标榜，所以你公开抽签，然后周占春抽到，
那天公然作弊捏！
台湾的审判可以公然作弊，这种国家哪有什么法治啦！
娟：但那时候换蔡守训时，他的说法是 并案嘛？
后案并前案，是不是这样的说法？
郑：(14:47)没有这种案子啦。阿扁那时候把他起诉，标榜四大案，
你那时候蔡守训审什么案子？你只是审夫人的案子，怎么可以以小并大？
他们的手法都一模一样啊，像那个台北富邦银行，不是以小并大吗？
其实国民党在做的，其手段之粗造，都一模一样，反正他也没在怕你嘛。
所以刚刚说到底会不会放？坦白讲我也不知道，
我的个性是觉得说，啊他就是要玩你嘛，你还在乎他那个，你就一定被他玩。
他今天要放，颜清标有需要签呈写一堆吗？不用啊，当天就把你送到医院去了啊，
但是阿扁要走四年半耶。
娟：郑律，你当初接这案的时候，你心里有没有怀疑？
你在刚接这个案的时候，你就百分之百相信阿扁的清白吗？
郑：(15:48)这说没怀疑也是骗人的啦。当然律师的原则有两个，
一个就是说这个案子除非太离谱，原则上你要相信你的当事人，这是第一个；
第二个呢，是你要抱持怀疑的心态，所以我当初接阿扁的案件，
我也是有点怀疑到底有没有。
但是这个案子，我接这个案子也是非常特别，
就是说坦白讲，阿扁的案子是没有被好好的辩论过的案子。
我接他的案子在2008年的11月11号，我是11月10号的晚上被委任，
第二天我陪他到特侦组去，他就被收押啦，当天就被收押啦～～。
收押送到地检署看守所去，我们根本就当事人和律师不能谈啊，为什么？
一开始两个特侦组的派的人两个就在旁边监视啊，你能谈什么案子？
娟：所以你们每次律见的时候，特侦组都在旁边看？
郑：都在旁边啊，那个时间最少经过了半年以上，你能谈什么案子？
两边是检察官的系统在监视你，你能谈什么案子？
你根本就不能谈什么，你只能跟他问，今天好不好啊，话家常啊，
你能谈什么案子？
再来，哪有说先把你羁押的？你去阅卷，你时间都不够，
像蔡守训，他根本就不让你准备啊，第一个把你监视，第二个把你押起来，
你根本连辩解的机会都没有，
这个阿扁的案子从来没有被好好的公开审判，好好判过。
娟：(17:36)但是是你们要传证人，他们同意对不对，不管要传任何证人。
郑：我跟你讲这个更离谱。我们律师办案的习惯，我今天要传几个证人，
比如说五个证人，我们一定要先问过，
要不然你怎么知道这个证人你能不能用？
我跟你讲，阿扁的案子我一个(证人)都没有接触，
为什么，那时候如果你去接触证人，他就说你串供。
我就跟阿扁说，我一个都不要跟他接触，(所以你问都没问过？)没有，
绝对没有接触，(万一证人到庭上咬阿扁有事呢？)
因为那时候我们曾经被两次无保释放出来，那时的策略是说我们都不要跟証人接触，
你也不要来凹我说律师去串供啦，那是阿扁讲话有一次讲道余政宪，
说你在威吓、恐吓余政宪啊。那时候的政治气氛是这样子喔，
所以我的策略就是说，好那全部都不要碰，我也不要去问证人。
但是我很worry，为什么？ㄝ，这些证人会讲什么，我都不知道！
我传了二十几个证人，如果有一个人咬到阿扁，我的案子全部都倒了，
但是这个案子我一个证人一个证人问，我那时候压力非常大，
因为每一个证人到法庭上要讲什么，你根本就不知道，
我们法庭上的辩论技巧，我去美国上过这种课，一个大忌是说，
你不能问你不知道的人。
但是你看，我问了二十几个证人喔，全部都说阿扁跟钱的关系，都没有关系！
(他都没有碰钱？)当然啊！我等一下如果有空，我一一念给你看，
所以透过这二十几个证人的讯问之后，我对阿扁有信心！
所以为什么，你有没有注意到，从那二十几个证人问完之后，
我就比较常(有包括辜仲谅吗？)包括啊，(他怎么说？)
他说阿扁根本就没有在管钱这种事嘛，我等下可以一一跟你讲，
包括出卖扁嫂的蔡明哲，也去作证说，根本阿扁就没有知道钱的事情，
二十几个证人，全部都做这样的证人。
所以我敢说，就我的观察，这六年从开庭的过程、从辜仲谅去作证、蔡明哲的作证，
甚至林百里的供述、游锡堃的供述，所有的包括那个什么理专的供述，
全部都说阿扁没有碰到钱，不知道这件事情，那你怎么说他去拿什么钱、
他知道钱的事情？然后判决的人，随便判。
我们的判决都用臆测的啦，他就说你扁嫂有去给人家沾到，你阿扁就一定有事情，
判决理由没有证据啊！我们台湾的审判品质是可以不用证据，就把你定罪的。
而且我们一直在讲什么实质影响力，我跟你说实质影响力白话文叫做什么？
就是说法律不必规定，法官说你有罪就有罪啦。这是专制独裁、中世纪的制度捏！
所以文明的国家，叫做罪刑法定主义，就是说你有罪没罪，法律必须规定得很清楚。
民国95年，还曾为了公务员的贪污和渎职罪，立法院还怕说规定得不够清楚，
特别再修法，95年说公务员如果贪污罪，一定是法定职权说：
法律明白规定这是你的权限。
龙潭案，阿扁纸头没字、纸尾没字，表示什么？
宪法或法律，他都根本没有这个职权，就是说你纵使认为，假设你再万般不是，
法律上就是没有规定到这种罪嘛。
你法院，你没有权利自己去创造一个叫做实质影响说，自己制定法律，给你判罪。
最高法院的洪英花法官，整理了四百多个十几年来最高法院的判决，
从来没有实质影响力，都是法定职权。所以最高法院是因为马英九讲话了。
马英九为什么讲话？当时起诉他的元大案，一审判无罪啊，举国譁然，
马英九讲话，过了两天，再讲一次，然后邀请司法院的院长、副院长、秘书长、
叫他们来开会吃饭啊，再说一次，说社会上不能容许，介入个案耶。
娟：邀请院长、副院长、秘书长来吃饭喔？
郑：当然是这样啊，(指导办案？)对啊，摆明了就是这样，
所以两天之后最高法院乖乖的，依照马英九的讲话意志，创了一个实质影响力嘛。
这个是专制国家才敢做的，我们台湾却敢做这种事，百姓傻傻就说喔这个判了喔。
这个是残害民主法治最严重的事情，不论你喜不喜欢阿扁，这种毁宪乱政的系统，
绝对不能接受，不要因为你不喜欢阿扁，就让法院跟执政者、当权者
用这种方式去修理别人，我觉得这是绝对不可以的(22:54)。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
郑：(25:40)我补充一点，可能一般媒体比较没有再爆，
我举个例子，扁案的方面我现在，我认为以后一定要再去彻查，
扁案发生的一些政治追杀的事情。
我举一个例子：陈镇慧，(会计)，陈镇慧就是那个会计，
当初就是把他们收押的。他怕得要死啊，就一个女生嘛，
然后特侦组里面检察官就去给人家吓，吓他，她最后连阿扁他们都不敢接触。
陈镇慧的官司怎么打？找了律师，就开始认罪！
诶，陈镇慧没事的人喔，她只是一个会计，他钱也没有半毛钱在扣袋啊，
我在替阿扁辩护的时候就说，阿这明明就没事的人，为什么要认罪？
我在打官司的时候我就一直主张，陈镇慧这种都没罪阿，
他的律师帮他认罪她也认罪，然后那个时候大家都哇陈镇慧都认罪了，
所以阿扁就是有贪污啦、干嘛啦、国务机要费。
我跟各位报告，陈镇慧认罪，他的律师帮他认罪，我帮他辩护，
现在陈镇慧是无罪耶！！
陈镇慧的国务机要费，她认罪，他的律师也帮她认罪，
我去帮他主张说这个案子怎么会有罪，陈镇慧现在是国务机要费也没有罪！
你看我们的审判制度多荒谬，把她吓到认罪，他的律师也帮她认罪，
ㄝ，我是旁边跟他没有关系的律师，我还要帮他辩护，现在她判无罪捏。
照理说这些律师帮她认罪，都应该要送惩戒捏。
哪有这种荒谬的案件啦！用吓的让她认罪！
她认罪、律师也认罪，我们来看是说，啊这到底是有什么罪？
打到现在，无罪。
你不觉得这种案子，很荒谬吗？但是媒体也不报。
阿扁的案子，整个充满荒谬性。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
娟：...(47:17)我们听说新潮流有下一个order，叫你们不要碰扁案，
民进党也不是人人都希望扁出来吧？
？：新潮流个别人我不知道啦，因为他们现在也不是党主席啊。
娟：阿你们民进党也很怕阿扁出来、怕他去演讲，去说话，会影响到2016的选举？
？：这个倒没有。我跟你讲，现在希望他保外就医的民调已经超过六成，
因为已经关六年了，你即使认为他有罪，也已经受到惩罚，
所以现在民意已经在转变，所以你说2016小英对这个问题(切割嘛)，这我同意，
不过你看他去培德监狱看阿扁，他也公开接受采访，这也是一种态度的转变。
所以现在已经是一致了就是说，真的是希望阿扁能够出来。
不过是说真的有一些以讹传讹，我们要问郑律啦，
因为说实在我本来对扁案的理解也是说实质影响力，
是通案的，就说吴淑珍跟你有关系这样，而不是具体案件的个别事证
阿因为后面就有一些人跟我讲说，说李界木、龙潭案、辜成允，有咬阿扁，
说阿扁有听李界木的报告？(笔者按: 最近敝人也常听到这个面向的耳语)
就是说外面有很多以讹传讹，我们也没看到李界木的证词。
所以我是希望第一个资料要公开，第二就是请您多说明一下啦。
对于这些具体的、外面的的指控。
郑：(48:51)其实我刚有讲，龙潭案子其实阿扁没有任何的证据说他去给人家贪钱，
这个绝对没有。给他判罪，除了实质影响力之外，其实有一个很大的问题是说，
阿珍即使有说去拿了两亿有争议的，到底是佣金、还是政治献金？
到底是两亿、还是四亿？
阿珍有给人家拿钱，这个是确实的，但是现在重要的是，你是要判阿扁有罪没罪，
那就要有证据说她去拿这条钱，他也同意嘛，这个法律上不能成立啊，
(李界木有去给他报告吗？)我跟你说，李界木有跟他报告是说案子进度的东西，
但是没有讲到钱。
我今天刚好有带，李界木的供述说"我有收到三千万"。他承认喔，这是对他不利的，
"我没有对阿扁总统报告、或让他知道"，这很清楚嘛。
阿刚才你说辜成允喔，辜成允他怎么讲？
他说"没有为龙潭出售的事，直接去跟阿扁总统接触报告、或请求协助"，拢无。
这里面多少证人勒？林百里，他供述，他也没有为了龙潭案去找过阿扁，
他只有正式到行政院去跟游锡堃院长照会、拜会过，去谈这件事；
辜成允也讲了，蔡明杰也说没有。辜仲谅他讲什么？他说
"以夫人的习惯，他不会让阿扁管她的事情"，辜仲谅也没有为这事情找过阿扁。
还有一个你们说的什么污点证人，蔡明哲，他怎么说齁：
"陈水扁在龙潭科技园区，这个案子从来没有和我接触"，蔡明哲喔。他还说什么：
"我从夫人那边听到，夫人说总统只管选举，都不管钱，只有要选举而已"。
娟：那时候马是不是有表示过，阿扁一定知道？
因为这个实质影响力说，这个最主要的关键是阿扁知道或是不知道嘛。
郑：(51:02)刚刚我们也有说，马表示意见，是什么时候？
阿扁在元大案判无罪之后，举国譁然了嘛，结果是无罪，
就让人家觉得，国民党根本是给人家栽赃了嘛。
那时候，民众对国民党的信心是有动摇。
所以那时候马应久才出来讲话，说什么国民不接受这种判决嘛，
然后隔几天就去找司法院院长。一个总统为了一个个案，
跑去司法院长副院长秘书长，都叫来吃饭捏，还包括检察总长
两天之后最高法院就乖乖的，实质影响力，就创造出来了嘛。
这个政治操作、政治干预太明显了、太粗造了，还跟我说这不是政治案件？
打死我我也不相信。(51:59)
温：我补充一下律师刚刚的，元大的事情，那个是后面，
其实我们就看阿扁自己写的"五十张信"，
这里面有一段我觉得很有趣，就是写给马英九。
白纸黑字写得很清楚喔，公元2000年10月29号(按:应为2008之口误)，
马英九在总统府召开抓人，就是要抓阿扁，
那时候就是已经下达指令了。
所以你说到元大那个，都已经是狗尾续貂了。
那个要不要办你，府内都已经开会决定了嘛，(硬要办就是了啦)是啊，
这白纸黑字啊，如果马英九不服气，可以去告阿扁，这白纸黑字啊，
这书也出了很久了啊。
所以刚提说马英九是没血没眼泪，刚好扁坐牢前我有去看过他啦，
我是觉得，陈水扁办公室我进去，印象比较深是圣严给他的那对对联：
"慈悲没有敌人、智慧不起烦恼"，
结果他进去以后他发现圣严开示错误，是敌人没有慈悲，
不放你出来就是不放你出来，横材要入灶。
我希望阿扁就像他写的这个，台湾加油，我希望阿扁也加油，