楼主:
a0703 (...)
2015-01-10 13:50:28黄埔军跟孔明的蜀汉军都是敌众我寡，
中国军阀号称有百万大军，黄埔军好像不到十万人？
难度应该不比孔明北伐简单多少，
孔明号称三国第一军事家，用兵如神
水攻火攻杀死一堆魏军，用一个八阵图就把陆逊跟吴军困死
有黄埔军却统一中国成功，孔明却北伐失败的八卦吗？
作者:
ynd (世态有如云变改)
2015-01-10 13:51:00因为孔明没有党产.........................................
作者: Ives20130 (O_____O) 2015-01-10 13:51:00
[问卦] 孔明有枪的话会不会北伐成功
作者:
d9637568 (小さいけれど确かな幸せ)
2015-01-10 13:51:00孔明能力比蒋介石烂太多了
作者:
korsg (酒禁解除)
2015-01-10 13:51:00别这样 刘禅也是很强der
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 13:52:00黄埔的对手只是一批各自分裂的军阀很弱 实际上也没统一
作者:
d9637568 (小さいけれど确かな幸せ)
2015-01-10 13:52:00蒋介石黄埔军校第一任校长
作者:
pro33342 (pro33342)
2015-01-10 13:52:00从来就没打赢过 都用买的诱惑的好吗
作者:
GH335 (GH335)
2015-01-10 13:52:00刘禅zzZZZ
作者:
abcd0 (DM)
2015-01-10 13:52:00ㄧ楼正解XD
孔明的成就来自于司马 是司马不灭 历史也证明司马是赢家
作者:
jma306 (甲贺稻修伯)
2015-01-10 13:53:00诸葛: 天命助尔曹不助汉 (呕血)
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 13:53:00最多掌握长江中下游几省而已 后来才借口绞共慢慢吃掉各地
作者:
holmoak (holmoak)
2015-01-10 13:53:00都用买的 结果买来的人还比较廉洁你就知道当时多惨
作者:
d9637568 (小さいけれど确かな幸せ)
2015-01-10 13:53:00去玩大时代的故事 蒋介石四项能力几乎全满
作者:
probsk (红墨水)
2015-01-10 13:54:00你也看对手是什么货色 军阀说穿了就是黄巾贼等级的
因为洨肥妹在抱怨诸葛亮都没出来指正他的错误啊 害他
作者:
la1aco (lalaco)
2015-01-10 13:54:00阿米巴
作者: Leo4891 (Leo) 2015-01-10 13:54:00
各地军阀被黄埔军个别击破 跟蜀面对魏国一国不太一样
作者:
legendrl (Legend R/L)
2015-01-10 13:54:00根本就没统一中国 军阀还是林立
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 13:54:00实际上也就只是名义上的共主 西北直奉他管不了军事税收
这问题也是国军历史教材一部分,关键字：由东向西 时间换取空间
军阀那时群雄割据 乱成一团 孔明则是要面对一个巩固的强国难度天差地远
作者:
Tenging (菜鸟)
2015-01-10 13:56:00张学良联合蒋介石 不是投降啦
作者:
kducky (kd)
2015-01-10 13:57:00国编版历史课本害人不浅阿 中原大战都不用讲der
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-01-10 13:57:00因为孔明没有当黄埔军校校长
作者:
Fugax (Last Regrets)
2015-01-10 13:59:00黄埔并未实际统一，军阀只是名义上归顺。
作者: Galm (水牛) 2015-01-10 13:59:00
历史上真正南往北打成功的只有岳飞
作者:
holmoak (holmoak)
2015-01-10 13:59:00你怎么不讲解放军那一段
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:01:00台湾历史教育其实就kmt搞愚民化 不让你懂真实世界
作者: recruit 2015-01-10 14:01:00
军阀还是各自为政啊 口号统一而已
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-01-10 14:01:00朱元璋也算吧 而且还真正统一中国
作者:
ql4au04 (方便面)
2015-01-10 14:01:00你要先定义什么叫统一
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:02:00真正要了解得多看看中国教科书的内容 kmt都把它藏起来
作者:
BDG (毕帝姬)
2015-01-10 14:03:00革命军北伐是联合军阀打军阀 不然1930年怎还有中原大战
作者: yak141 (自由式) 2015-01-10 14:03:00
北伐有成功??那只是军阀表面上的归顺
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:04:00名义归顺也很强了,不然司马懿怎么不名义归顺 XDD
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-01-10 14:05:00说到明朝 当时元朝并不弱 还可以北推到北京甚至朝鲜 真的蛮
作者:
su35 (谣指部-指挥官)
2015-01-10 14:05:00老蒋有江浙财阀支持，孔宋家族你不会没听过吧，剿共会失败是
作者:
zien0223 (LazyCat)
2015-01-10 14:05:00蒋那只是名义上统一 真叫他去拔那些军阀他也不敢
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:05:00孔明那时侯,他面对的巩固政权,其实还受到孙吴的进攻.我是觉得,地形有差,司马懿当时坚守不出,孔明就科科了.
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-01-10 14:07:00蜀国资源匮乏 长久下来被灭是迟早的事 其实老蒋困在四川也
作者: X666 2015-01-10 14:07:00
了解德国在其中的角色就不会太惊讶了
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:07:00黄埔军北伐,地形上没什么太大障碍,尤其湖南这一线.
作者: recruit 2015-01-10 14:07:00
钱也不是白出的好吗 后来不知道回收多少 科科
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-01-10 14:08:00是 没有美援跟日本成立汪精卫政权不想打蒋 蒋早就被灭
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:09:00日军最大的敌人还是解放军 打下四川跟本没用
作者:
bobobola ( 波波小宇)
2015-01-10 14:09:00当时只有奉系能打吧 其他都不强
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:09:00而且当时北洋军,没有遭到四川蜀军方面进攻.没被两线进攻.曹操那时侯,也没有奉系的地盘....
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:10:00灭掉蒋介石只会越陷入人民战争的泥沼最终还是会被乡村包围城市被一步步歼灭
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-01-10 14:11:00曹操时代东北是不毛之地吧 XD
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:11:00孔明败在地形,所以蜀国失去荆州,易守,但也很难攻了.
作者:
bobobola ( 波波小宇)
2015-01-10 14:12:00跟魏和吴比起来还满匮乏的
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:12:00所以奉军的因素可以不用和曹魏比 曹魏有东北也没用 XD
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:12:00吴蜀加起来的资源都没魏国多 是要怎打
作者:
amovie ( )
2015-01-10 14:13:00一楼专业
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:13:00日军最大的敌人,不可能是解放军的人民战争....因为人民战争,遇到日军,就是屠村 end
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-01-10 14:14:00中国南方要到唐代才可以撑起经济吧 以前北方资源就是一切
作者: recruit 2015-01-10 14:14:00
日本缺资源啊 没事往山区打干嘛
作者:
bobobola ( 波波小宇)
2015-01-10 14:14:00日军最大的敌人 还是俄国
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:14:00台湾当时抗日也是人民战争呀.....日本就是屠村 end
作者:
cashliu (QQ)
2015-01-10 14:14:00因为是假统一啊，傻傻der
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:17:00日军屠村根本没用好吗 死的是老百姓 土八路早就跑了不然你以为八路怎建立起根据地的
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:17:00土八路没老百姓,还能干嘛...我问你 XDDD
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:18:00人民战争的精随就是用人民保存有生战力 老百姓死不完
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:18:00另外,补给的问题,黄埔在湖南这一线,毛泽东把农民组织很好孔明那时,面对是补给,这问题很严重.
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:19:00灭一村转进一村 你日本人有本事就把四亿人屠光
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:19:00黄埔军至少在湖南这一线,根本不用煮饭,老百姓动员送饭.
作者: recruit 2015-01-10 14:20:00
天府...长安+襄阳大概就跟蜀汉差不多了
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:20:00实际上日本能控制的区域就是城市交通线 扫荡还得靠国军
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:21:00那就把四亿人屠光呀,又不是日本人,杀完移日本人来住更好日本在满洲国,在台湾,都是大移民政策,你以为人多就没事喔
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:22:00所以日本人实务上就作不到了 才陷入人民战争无法自拔日本举家迁移都填不满东北华北了 更何况要有效控制满州台湾主要是游击队没解放军的领导各自为政 效果不佳
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:24:00人民战争,只能对付内战,和美国这种还讲点人权的国家.人民战争遇到日本、蒙古帝国,这种对外战争,就惨了....对那种国家搞人民战争,就是男女老幼,通通被杀,被灭种.
孔明北伐时的粮食问题不算严重,不然哪能北伐五次...
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:27:00靠共产党人民战争抗日,还不如靠汪精卫,还能保一点种.
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:28:00蒙古帝国,是丘处机有去道德劝说,不然汉族也是会很惨.
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:29:00要当顺民也不是不行 反正后世史书就写日本和朝被汉人同化像说元朝清朝是中国人一样 至于蒙古帝国日本帝国就带过
作者:
bobobola ( 波波小宇)
2015-01-10 14:30:00美国也没多好啦 在战地kobe一堆女人
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:31:00就怕没顺民可当,被灭种,中亚那些国家就这样...
作者: yak141 (自由式) 2015-01-10 14:31:00
美国军纪一直都不好阿~~
作者:
SentoS (HI~)
2015-01-10 14:33:00刘禅哪里弱啊，全魏晋南北朝就属他在位最久最稳定
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:34:00不想当奴隶就起来反抗就是 现实就比枪杆子谁拳头大真打不赢人被灭种灭族也只是自然规律而已
作者: recruit 2015-01-10 14:35:00
以结果论来看算不错了 他爽人民也少受苦 汉朝?谁理他啊
作者:
joinbee (farewell 我的童年)
2015-01-10 14:42:00其实蜀汉还蛮有钱的，当时有知名的蜀锦，但是国小力弱，忘了说打南蛮也赚了不少，就好像现在的台湾，一般的老百姓比较有钱，但总国力加起来就远远不及了
作者:
SentoS (HI~)
2015-01-10 14:44:00蜀汉刘禅在位时，几乎只有他打别人，没有别人打他
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:46:00就这是孔明厉害的地方,民富兵强,国虽小,但主动打大国.打到大国不敢出战,只能龟起来等他撤兵.
也不是每个人都龟得住的,还要靠司马懿城府够深看北伐路线,诸葛亮北伐如果能打下长安,往后就逐渐变成由东向西打,开辟更好的行军路线,不再需要经由蜀道运送粮食物资,可惜始终天不从人愿,不然魏国也是龟的很辛苦
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:58:00孔明打下长安的话,会变成秦始皇灭六国路线.出函谷关就好
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:59:00而且长安的造成的心理政治影响力很大,人心附合力会加大.因为长安是汉朝建国首都,会影响当时人心.
黄埔打的是烂掉的清和军阀，孔明打的是魏晋，差太多而且也没统一啊，一起喊喊中华民国万岁而已