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柯文哲：我是误入丛林的狮子，选举后更疯狂
专访新任台北市长谈“柯文哲效应”
作者：滕淑芬 │ 摄影：张智杰
出处：2015年1月号《远见杂志》 第343期
他说话直率，有问必答，有口无心，常得罪人，但又能立刻反省，让人看不懂他的思考
逻辑。他究竟是如尼采般的狂人，还是大智若愚？至今对许多选民而言，可能还是个谜。
采访这天，他提了好几次秃毛狗的故事。有人养了一只体型大的凶猛西藏獒犬，每
战必胜。有一天他牵着獒犬，在路上看到一只无精打采的秃毛狗，挡路的秃毛狗竟然不退
让。獒犬很不爽，与秃毛狗斗一场，没想到不到五分钟，獒犬竟然落败。
獒犬主人惊讶地问，“你养的是什么狗？”秃毛狗主人回答：“我也不知道是什么
狗，只知道牠在还没掉毛之前是一只狮子。”接着柯文哲说：“我不是误入丛林的兔子，
我是误入丛林的狮子，大家还搞不清楚这只秃毛狗是什么东西？”
“如果有一天，柯文哲变成文学家，大家也会被吓到，”他带点“臭屁”地说。
柯文哲聪明绝顶，学习力强，在台大医院当了一辈子的外科医生，原来他以为自己
为台湾建立的器官捐赠移植登录系统，会让他得到医疗贡献奖，想不到2011年爱滋病患器
官误植事件，竟被台大医院、卫生署、监察院调查。
器官误植事件 惹毛睡狮
“刀不是我开的、电话不是我接的，检验不是我做的，最后监察院竟然只弹劾我一人，
怎么不会不好意思？”至今回想起来，他仍有些愤愤不平。
他说，就是这起事件惹毛了他这只原本在非洲草原睡午觉的狮子，让他在四天内头
发白了一半。这个人生的挫败或转折，让他决定走出台大医院，为自己的人生，为台北创
造另一种新的可能。
面对人生接踵而来的挑战，柯文哲的抗压性高，意志力坚强。虽然他首创的部分局
处首长由专家遴选制度，过程质疑不断，但他认为：“这是转型期的阵痛，如果我一人决
定，大家不会抗议，但就不会有这么多样性的团队。”例如研考会主委陈铭薰，原是台北
大学副校长，就是自己上网报名而被征选上。
一般评论，柯文哲执政后的最大弱点，可能就是财经专业不足，与两岸路线模拟两
可。
面对记者询问，大陆国台办已表示，两岸交流需建立在九二共识下，过去多年来台
北与上海已举办多年双城论坛，2015年还能继续办下去的关键，就在于他对九二共识的看
法。
被问到此，他说：“我不是坚持，而是我还搞不清楚什么是九二共识？外科医生最
大优点就是务实，不能只看标签就买东西，也要知道里面成分是什么，才做决定。”
以下为他接受《远见》专访的精采谈话：
改掉性格 我就不是柯文哲了
《远见杂志》问（以下简称问）：2014年2月号我们专访过你，点出你是狂人，你觉得自己
到底是怎样的人？
柯文哲答（以下简称答）：（柯文哲翻阅2月号杂志，看了看后表示）大家还是搞不清
楚，没有人认识柯文哲，柯文哲还是一个谜样的人物。这篇报导是2月写的，那时候大家一
定觉得是乱写，现在再读才觉得毛骨悚然，我就是掉毛的狮子，只是没有人知道。
问：你想要当一个让人害怕、毛骨悚然的市长吗？
答：我也不晓得。我常说自己“贡高我慢”，这是佛家语言，功劳很大所以傲慢。
我最大的缺点就是喜欢嘲笑别人。我35岁当上台大医院主任，常骂别人这么简单的事
，怎么都不会；50岁后才知道，有人真的就是不会。
问：你这种快人快语的风格，要不要修正？
答：每个人都叫我修正。但谢长廷讲得最对，他说不用刻意改了，人家就是因为你的
样子才选你。你改成苏贞昌或小英，你还是柯文哲吗？我们选你是来改变社会，不是选你来
适应这个社会，所以就做你自己吧！
所以我常说，台湾政治哲学家只有一个半，一个是李登辉，半个是谢长廷。
最好的管理 就是不用管理
问：选上后的市政规模与方向和你之前想的有差别吗？
答：差不多啦。台北市政府最需要的是建立一种企业文化，市民缴税是要政府来服务
他的，不是要政府来管他的。
因此我说，以后市府公务员不必服务政治、不必服务政党，更不用服务市长，只需要
服务市民。市府将从衙门变成服务中心，这是第一个要改变的心态与文化。
相信我做一年市长，市府的效率就会有很大改善。
市府本来就有优秀的公务员，为什么不敢做事？我会赏罚分明，也会允许他们犯错，
更不会出错就找替死鬼，我相信人有奋发向上的力量，这是我对人性的信仰。
我研究印加阿兹提克文明，他们用活人献祭，挖心，很野蛮。我读夏商周历史，发现
原来商朝也用活人献祭，一次烧死几千人。到了清朝努尔哈赤死时，妃子也要殉葬，直到康
熙皇帝才明令禁止用活人殉葬。
人类历史是愈来愈有道德，即使出现过希特勒，也曾经堕落、毁坏，但大局势还是往
光明方向发展。
哪里是神？只是一个专业经理人，我是一流的管理人才，我本来就是被拔毛的狮子，只是大
家把我当成秃毛狗。
问：你聪明又自负，不会担心无法和团队合作吗？
答：这就是为什么我强调修养，要念《金刚经》，为什么每天打坐、反省，最理想的
政治人物就是武僧，武功高强的和尚。
我前两年不会出问题，因为我在学习，不会太狂妄，前两年大家也敢给我建议。会出
问题在两年后。
台大医院为什么会出事？因为我35岁当主任，被很多人围剿；后来当上教授，而且十
次紧急状况，九成九都是我猜对的，大家再也不敢质疑我。
最大危险不是你认为自己是神，而是别人把你当神的时候，听不到实话，再也不敢质
疑他。
我像孢子 环境好就发芽
问：你现在怎么样快速学习市政呢？
答：每天花很多时间读资料，除了睡觉，其他18小时都在工作。认错是我最大优点，
错了就错了，也不用狡辩。
答：这不是谦卑，而是狡猾，因为打不过就收敛。我很像孢子，环境好就发芽，环境不好就
细胞病变，就降低代谢。
我太太常说我是一只务实的狮子，没有食物吃的时候，也会躺下来装死。
问：你善用社群力量，以后治理市政也要看网民的民意流向？
答：我早就知道，创造历史是少数人的事业，绝大多数人是跟进；创新是高度压力的
行为。
但靠遴选出来的局长，绝对比郝市长的好，因为不是我一个人选的，我的局长我认识
的人不到1／4。很多人问，你怎么敢用不认识的人？这是十几个人选出来的，要怀疑什么？
这叫相对，众人的智慧会超过一人的智慧。
像客委会主委钟永丰，如果我自己选，一定找不到这么好的人。经由十几个人帮你访
才，挑出最后三个，很准。
建立“可以讨论”的文化
问：但有些网民就不认同？
答：如果你讲不出更好的方法，就照我的方法。我现在政治上的态度，就是让部属敢
讲话。
这场选举我最气的是，一个死了26年的前总统蒋经国，不能讨论吗？
就像蓝营不能提到阿扁，很奇怪，就像中邪一样。我要建立一个“可以讨论”的文化
，建立一个“用数字回答”的文化。
以前选战都讲政见，这次柯文哲讲的是价值、信念：改变台湾从首都开始，改变台北
从文化开始。这是台湾第一次以改变政治文化为诉求的选战。
有一次我去拜访尹衍梁，他问我，郑和和哥伦布有何不一样？他说，郑和七次下西洋
，都沿着海岸线走，哥伦布则是直接横渡大西洋，航向不可知的世界。
我们这次也是，我恢复台湾海洋国家的性格，勇敢航向不可知的世界，而且相信开放
政府、全民参与；相信在野大联盟；相信公开透明。
有人说，我是天才战略家，拜托这哪是我发明的，东京、大阪就是这样，台北也不例
外。这是世界趋势，为什么我敢不入党跟他拼，这就是信仰。但也有可能失败，可能时机未
到。
太阳花学运影响 远超过想像
问：所以这次台湾时机到了？
答：我只问，当机会来时，准备好了没？
2月16日我值完大夜班，2月17日清晨脱下白袍，挂在墙上，走出台大医院，这可以拍成纪
录片。你想想，过去30年的功业完全没有了，我是世界级的医学专家，留在医界一定功成名
就。但却要一个人走出台大医院，对抗党国机制，根本是疯子。
问：当时是一种悲壮心情吗？
答：没有，我很平静。这就是哲学修养，生死看破。
一个文明国家，生命教育要重新教。人一定会死，但死亡不是人生目的，而是在过程
中寻找意义。即使从事很困难工作，也很平静。
问：你认为自己超越蓝绿的努力，产生哪些改变？
答：我想让国民党更接近国民，民进党更加进步，我已经达到逼迫两个党开始反省的
目的。但其他人要模仿柯文哲很不容易。这要天生一对，要柯文哲对连胜文，如果是丁守中
就不会那么精采。所以连胜文对国家是有贡献的，成就了这一局。
问：太阳花学运世代，如陈为廷都想模仿你的模式？
答：很难了！要靠天时地利人和，实在太难了。洪仲丘事件八个月后，发生学运，经
典之作无法重复。
全部刚刚好，要有连胜文这种对手，又发生几起事件，累积两股能量冲上来。
4月时连胜文的民调比我高，5月开始拉锯，6月连就输掉，后来一路输。当局者迷，我也还
在研究到底发生什么事？
我认为，太阳花学运的影响远超过我们想像。
100年后回顾2014年，真正有影响的是太阳花学运，柯文哲看似跑到潮流前面，其实也
只是被潮流推著走。洪仲丘加上太阳花，最后集其大成才是台北这场选战。
老百姓对台湾前途失望，把期望押在柯文哲身上，所以我的成败满重要，若失败就万
劫不复。
只有香蕉，就只能雇到猴子
问：你最弱的会是什么？对哪些议题比较弱？例如两岸财经？
答：我不认为我有什么会弱。又不是我一人在做，有那么多人帮你。都有专家和评议
制度的庭议制度，我都让他们发表意见，讲完我再裁决，即使不同意，我也会改，这叫民主
集中制，军机处制度。
问：现在优秀人才都不愿入阁，怎么办？
答：这是很大的问题。市政可分三部分：政治性（如民政、法务）、社会性（如文化、社
会、劳动、教育）和专业性（如交通、医疗、财政、资讯），其中专业性人才薪水差最多，
找财政局长就很难，我面谈两个人，一个说他年薪3000万，一个说5000万，后面就问不下去
了。
庄淑芬我跟她谈，我一直“骗”、一直催眠，对台湾要有理想，人不能只为了钱，催
眠好久，她说还要回去再想想看。她应该会来吧，只是要挣扎一下，你不要忘记，我是很会
骗人的。
社会性人才可以实验I-voting；但是很多人认为，搞政治很low，所以不愿意进来。台
湾公务员为什么比新加坡差，看薪资就知道。当你只有香蕉，就只能雇到猴子。
最后，请你们随时监督我
问：你如何管理来自四面八方的市府团队？怎么整合这些人？
答：本来柯文哲是狂人，经过这个选举他更疯狂了。
我的选举团队是历史上最复杂的团队，这样都能打赢，有什么不可能的？
你想想看，选战期间我就坐在这里开会，看过去有扁系、苏系、游系、谢系、英系的
人，他们怎么有办法坐在一起工作，我每次一看就差一点笑出来。
还有另外一半，是从外面路上捡来的。
这场选举制造很多神，姚立明是“姚神”，连我的助理都有人要用10万元聘用。
问：现在你有没有觉得压力很大呢？
答：我只失眠一个晚上，就是选胜那一晚。
你出去看看我在墙壁上写的那一段文字，我想起一个人会影响这个岛国的命运，就压
力大到睡不着。
但是有陈水扁与马英九这两个失败前例，我会随时避免他们犯过的错误。
问：他们两人的错误是什么？
答：阿扁的哲学与人文素养太差，黄芳彦说，他连木马屠城记的故事都不知道。他很
用功，但最后剩下选举的动物。
马英九的错误是什么呢？他的缺点是他都在镜子里面找人。
问：参选这一年下来对政治最大感想是什么？
答：我要感谢整个社会在适应我，这个社会对我还满宽容的。最后，请你们随时监督
我。
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搅乱台北市长选举一池春水
柯文哲：我跟连胜文最大的差别是“深度”
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参选台北市长 借镜纽约经验
连胜文：我跟柯文哲 最大不同是国际观