Re: [爆卦] 黄国昌FB

楼主: max006 (寂静的歌声)   2015-01-07 23:48:24
我发现版上有些人无法理解我举抽像的例子
以下是1994台北市长选举
黄大洲
364,618
25.89%
赵少康
424,905
30.17%
陈水扁
615,090
43.67%
投票率
78.53%
资料参考
https://tw.news.yahoo.com/blogs/society-watch/%E5%8F%B0%E5%8C%97%E5%B8%82%E9%95%B7%E9%9C%80%E8%A6%81%E5%8B%9D%E9%81%B8%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F-090205128.html
如果没有50%的罢免门槛
陈水扁1995就可以下台了
就是这么简单
全台湾每次选举都会有这种情况出现
我赞成联署罢免可以宣传
但是我极度觉得解除这个门槛会让
台湾的选举情况极度动荡
选罢两票本来就不应该等值
选举投票是选择
而不是你不要什么
同场加应2000年
陈水扁 宋楚瑜 连战
4,977,737 4,664,932 2,925,513
39.3% 36.8 % 23.1 %
投票率82.69%
如你们所愿
陈水扁2001年就可以下台了
(还是吱吱们觉得蓝军不会提罢免案?)
反蓝反到没有是非逻辑
没有考虑到会影响选举制度有多深
影响有多大
黄国昌最近只有信仰
已经丧失他的逻辑跟是非了
※ 引述《max006 (寂静的歌声)》之铭言:
: 面对2/14的罢免投票,止兀如果有气魄,应该号召支持他的选民出来投“反对票”,展现
: 对止兀的肯定。
: 但是,止兀应该不会这样做;因为,支持他的人出来投“反对罢免”票,也会导致罢免成
: 功的机率大幅上升。
: 为什么会有这种吊诡的结果?理由很简单,因为现行选罢法针对罢免设置“百分之五十投
: 票门槛”的保护伞。
: 假设,港湖区的投票权人数是100人。历来的投票率约70%(有30%向来就不参与任何投票
: ),而在这些有投票意愿的70人中,30%(21人)支持止兀,反对罢免、70%(49人)反对
: 止兀,支持罢免。在此情形下,止兀的最佳策略,是让这21人不要参与投票,就可以成功
: 击败49个反对止兀、支持罢免的人。
: 百分之五十投票门槛造成的真正结果,绝对不是提升投票率,而是“压低投票率”;同时
: ,更严重的是,也导致“扭曲民主”的不公平结果,让30%的民意可以压倒70%的民意。
: 说到底,如果止兀真的相信自己的所作所为,其实是大部分港湖选民所支持认同的,请堂
: 堂正正号召自己的支持者出来投票,让“支持:反对”的民意真正展现,不要躲在这个极
: 度不合理的百分之五十投票门槛的保护伞下!
: 蔡委员,你有这个气魄吗?
:
作者: frank47147 (少朋)   2015-01-07 23:49:00
所以以后选举改二阶段? 首轮选出前两名 二轮选最终?
作者: xup6y3ru04 (奇奇奇奇奇)   2015-01-07 23:50:00
啥?? 没有投他=会罢免他??
作者: costello (重返荣光)   2015-01-07 23:50:00
你的顾虑有理 但基本问题是党产 有党产发动群众很简单
作者: fanrei (我不孤独)   2015-01-07 23:51:00
会动荡吗?其实还好耶,反正最后都要一对一的
作者: searoar (暗坑大豆)   2015-01-07 23:51:00
XDD,DDD
作者: costello (重返荣光)   2015-01-07 23:51:00
没党产 就算降低门槛 吃力不讨好除非有相当高热忱
作者: fanrei (我不孤独)   2015-01-07 23:52:00
事实上后来重大首长选举大部份都归纳成一对一了
作者: cutesuper (我没什么人情味)   2015-01-07 23:52:00
这是我始终没有连署降低罢免门槛的原因
作者: sandman11 (The Asphalt World)   2015-01-07 23:53:00
选举是投给支持的人,但无法对你认为不适合的人投反对
作者: covari (鱼昆)   2015-01-07 23:54:00
动荡不安 你以为台北当时就民智开到人人都知道罢免是啥?
作者: noworneverev (小朋友)   2015-01-07 23:55:00
唉 这问题你以为像黄国昌这种智商这么高的人没想过
作者: woodsy (镇神退驾百举待废)   2015-01-07 23:55:00
总统选举应该用两阶段选举比较好
作者: sandman11 (The Asphalt World)   2015-01-07 23:55:00
即使多数选民反对的侯选人,也可能靠相对多票当选
作者: lingsk (尘俗过隙)   2015-01-07 23:55:00
But, 你知道 市长罢免 和 总统罢免 是哪边先提嘛?
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2015-01-07 23:56:00
那就让阿扁下台阿...证明他不是多数民意...
作者: coolda (cool)   2015-01-07 23:56:00
你觉得出来投赞成的人 就会出来投罢免 哈哈 况且要一年后
作者: lingsk (尘俗过隙)   2015-01-07 23:56:00
记得不是 民间连署3次丢给中选会确认就来投票
作者: by0413 (误会一场...)   2015-01-07 23:57:00
会把黄国昌当偶像崇拜的人 真的是脑包跟马迷差不多同等级 只是自我感觉更良好而已
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2015-01-07 23:57:00
为何要想的这么复杂?...事实上阿扁当时不是多数民意的话执政困难重重吧
作者: covari (鱼昆)   2015-01-07 23:58:00
会从病畜出来然后整天喊别人偶像崇拜的 的确是把黄当偶像
作者: a125567365 (我要成為廢文王)   2015-01-07 23:59:00
有些党工再带风向囉
作者: waijr (时差13HR)   2015-01-07 23:59:00
你忽略了老k支持者补选投票率低的事实 办一个陈水扁罢免不会通过 人家支持者投票率比你强 相对多数会必会输
作者: houting (( °□°)?!)   2015-01-08 00:01:00
搞不清楚状况的人才会幻想出莫名其妙的情节 顾左右而言他
作者: amovie ( )   2015-01-08 00:01:00
市长罢免案要阿扁担任一年后提出 阿扁支持度在颠峰不可能通过
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2015-01-08 00:01:00
你也难以估计"没有理由的罢免"会带来多差的观感
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2015-01-08 00:01:00
这原本应该是个讨论制度层面的问题 但乡民会把对KMT与
作者: waijr (时差13HR)   2015-01-08 00:01:00
泛蓝桃园在选一次一定输 老k补选非常难赢 对某种选举方式来
作者: houting (( °□°)?!)   2015-01-08 00:02:00
罢免及公投最不合理的地方在于"不投票比投反对票更有效"
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2015-01-08 00:02:00
支持度会更大幅下滑吧?
作者: waijr (时差13HR)   2015-01-08 00:02:00
讲 没有四年任期非常不划算
作者: amovie ( )   2015-01-08 00:02:00
总统罢免案的艰难点在立法院 立法院如果都同意罢免
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2015-01-08 00:02:00
DPP的喜恶套进去 这样就无法理性讨论惹
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2015-01-08 00:03:00
罢免完全部改选再输, 那政治生命直接结束, 你敢赌?
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2015-01-08 00:04:00
如果制度一直如此 原PO举的例子总有一天会发生
作者: amovie ( )   2015-01-08 00:05:00
一定会有白痴党 党产多如麻 乱提罢免
作者: waijr (时差13HR)   2015-01-08 00:05:00
蔡正元今天的情况是他的支持基础并不强 而且你支持他去投票
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2015-01-08 00:05:00
当然, 以让连战大人连输三次总统大选的角度而言
作者: waijr (时差13HR)   2015-01-08 00:06:00
如果说你支持他 去投反对 而他被罢免的机率降低 才是正常
作者: amovie ( )   2015-01-08 00:06:00
被白痴党骗一次拒投公投就很智障了谁还会相信公投不能投 公投跟大选一起投不正当
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2015-01-08 00:07:00
乱提罢免 你不会扫到其他县市吗~~ 我看乱提罢免不会发生政治生命剩余价值不高的人...选不赢吧= =..敢提罢免的一定是有把握再选选的赢才提 不然乱提浪费钱吧如果他提过了 也选上了 多数民意也没啥好反的 反映现实阿
作者: opting (op厅)   2015-01-08 00:19:00
没有50%不代表没有门槛啊 现在是门槛太高 等于没有用了
作者: ila9970 (ILa)   2015-01-08 00:53:00
大大您不妨当面跟黄老师论战,便知高手是谁
作者: cloudwolf (狼)   2015-01-08 00:55:00
你的逻辑才有问题~~从哪边可以推论出 1994年没投给阿扁的选票在1995年时 就会出来投赞成罢免阿扁的?台湾现行公投法罢免法 有一个基本上的逻辑错误就是当投票率低于50%时 擅自将未投的票视为反对票没投票 就是没表示意见 也只能解释为没表示意见
作者: vega790205 (vega )   2015-01-08 01:07:00
其实这种东西把门槛调低就可以了
作者: abel0201 (亚伯)   2015-01-08 01:23:00
如果这么好罢免 当年红衫军就可以拉下扁神了

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